ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Ник Тарковский]

Можете креститься в физическую воду хоть до посинения, но таким путём никогда не креститесь в имя Иисуса Христа.

Что же вы, дожив до седых волос, не дошли до разумения, что это лишь ритуал, образ, насаждённый первоапостольской церковью и воспроизводящий Евангельский путь Слова Божия, которое умирает, погребается в разуме плотью, и воскресает на третий день духом?

Так вот, если вас крестить по правде в Имя Иисуса Христа, то прямо сейчас нужно окунать ваш разум в Евангельское учение. И проповедовать его истинный смысл, а не смысл внешний, относящийся до плоти и плотского разума.

Ну что ж, давайте проверим вашу подгонку под ответ:

Да, действительно. Крещение (водное) в имя Господа Иисуса Христа это погружение в Слово Божие. И это есть приготовление для погружение в Дух Божий.
Погружение в Слово занимает 90 % нашего христианства. И это путь Надежды.
И это также есть освящение.
Теперь вопрос : в какое Слово Божие надобно погружаться, подобно как мы погружаемся в воду ?
В открытое Слово Божие на наш день. Т.е. в Откровение Святого Духа.
Единственный способ донесения до нас Откровения есть пророк. Пророк Господень есть установленный Всевышним Богом человек, дабы донести до нас открытое Слово Божие.
Пророк обязательно д.б. подтверждён Богом. Из этого узнаём, что он Господень.
И говорить он должен согласно Написанного Слова Божьего.

[Вовчик]

а почему нельзя напрямую?

[Ник Тарковский]

Вы это серьёзно говорите? Погружение в физическую воду снимает грехи? Вы себя слышите?
Это же чистейший Иудаизм:
По всей видимости, та же ситуация и с ритуалом причастия, когда, вкушая физический хлеб и вино, вы проповедуете причащение телу Христа?
Вы понимаете разницу между ритуалом и исходной сутью, между смысловой тенью и её оригиналом?

Всё эти ритуалы в своё время насаждалось начальной церковью как исполнение законов Евангельского сеяния. О которых вы, похоже, не имеете представления.

Дорогой вы мой, всё это я проходил в своё время. Но сколько времени человеку нужно, чтобы, продвигаясь в познании Писания, прийти к разумению что есть крещение в образы небесного, и есть крещение в самоё небесное.

Почитайте лучше изъяснения Павла, и не занимайтесь глупостями:

Всё верно. Водное крещение как ритуал (имеется в виду без веры) максимум из сухого грешника делает грешника мокрым (т.е. деноминационным, религиозным, подобным Каину, сыну змея).
Причастие (если не рассуждают о теле Господнем) вообще делает людей духовно мёртвыми.
Так что ритуалы церковные без веры вещь довольно опасная.
И все эти ритуалы до времени исправления, до времени принятия Святого Духа.

[Ник Тарковский]

То что вы подчеркнули, не изменяет того факта, что физическая вода не может смыть никаких грехов. Делаете вы это во имя Христа или кого ещё.

Отличайте ритуал от его небесного оригинала, когда разум погружается в учение, и тем самым омывается животворящим знанием, уничтожающим грехи неведения.

Ну тогда скиниевое служение - масонское? Остановитесь.
Вы начали нервничать, потому что слово правды способно выдавливать наружу невежество. Разгружайтесь.
Слово правды - духовно, нравится вам это или нет.
Если вы привыкли смотреть на видимое, то, конечно, духовность представляется вам хаосом и неопределённостью.
В то время как духовность - это наука Духа, и в ней господствуют законы, точность которых равна точности законов физики.
Пришествие Христа - метафора о раскрытии Сына как Слова Божьего, которое приняло смысловую схему человека, и было введено в мир Писания как посредник между Богом и человеками.

Все атрибуты и признаки Пришествия - метафоры, свойственные языку пророков.
Но, похоже, вы продолжаете смотреть на физическое небо и физические облака. Продолжаете смотреть на видимое. Сочувствую.

Как вы себя почувствуете, когда Он реально, физически придёт ? Спрячетесь за свою псевдодуховность ?

- - - Добавлено - - -

Он и про физическое водное крещение ничего не говорил.
А говорил так:

Лучше сосредоточьтесь на поиске истолкования ритуала водного крещения, так как в нём положен образ Евангельской вести, в постижение которой погружается (крестится) ум во время проповеди слова правды.

Когда Иоанн погружал Иисуса в воду, он понимал, что Иисусу это не нужно. Но Иисус сказал ему : нам надобно исполнить всякую (всю) правду Божию. И крещение надобно и вечеря Господня надобно и даже омовение ног надобно. Это для того, чтобы исполнить всю правду (Слово) Божию.

- - - Добавлено - - -

Иоанн удерживал его, а Иисус сказал: надобно исполнить всякую правду (Матф.3:15)
То есть, есть правда на уровне образов Царствия.
А о Христе сказано, что Он есть "нисшедший" а также "принявший образ раба" (вещественных начал мира). То есть, Он должен был пройти весь цикл служения Богу, начиная с самого низа.

Если Он это соделал, то и нам, я думаю, не повредит.

- - - Добавлено - - -

а почему нельзя напрямую?

Таков Божий порядок. Он никогда не нарушался.

[Вовчик]

Таков Божий порядок. Он никогда не нарушался.

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (От Луки 16:16)

[Кравцов]

Кравцов

Не только евреи, большевики и Католики, но весь цивилизованный мир живет по григорианскому календарю. Но РПЦ существует сама по себе вне цивилизованного мира. Отсюда всё то безобразие, которое мы наблюдаем. Кто же Вам поможет, если Вы живете по юлианскому календарю и верите байкам о рассказах Богородицы на Афоне?

Христос сказал врата ада её не одолеют.Вот и не может весь ваш прогнивший насквозь цивилизованный мир со всей его мощью,танками самолётами,психологическими технологиями,неможет одолеть Церковь Христову.А почему?Потому что в Церкви Христовой заложена мощь Иисуса Христа.И весь ваш цивилизованный мир не в состоянии одолеть.Какую мощь силу имеет Церковь Христова?Мы можем провести в сравнении с мощью которую имеет ваш цивилизованный мир.И только от решения Иисуса Христа зависит когда нанести последний удар по вашему цивилизованному миру.Удар от которого, ваш цивилизованный мир рухнет, как карточный домик.Ваш цивилизованный мир это мир дегенератов,дебилов,даунов,моральных уродов.Уничтожающих планету земля и всё человечество в целом.Какой нормальный человек будет уничтожать свой дом в котором он живёт,какой нормальный человек будет уничтожать мир где его детям не возможно будет жить?Так только поступают дегенераты,тот цивилизованный мир который вы восхваляете.Правельно православный это прежде всего духовный разумный человек.Который не только думает о себе но и о ближнем, о свой стране,о своей Родине.А ваш цивелизованный мир те люди которые к нему относятся.Думают о своём кошельке,об удовольствиях мира сего.Они продали свою душу дьяволу за тридцать серебрянников.Они живы плотью всячески угождая ей но человек дух,а дух их мёртв.Как и духовно мёртв ваш цивилизованный мир.Это духовные покойники которых вы восхваляете.По этому Господь создал этот мир для живых но не для покойников.Скоро ваш цивилизованный мир будет полностью уничтожен.И те люди которые принадлежат этому миру.

[Ilia Krohmal]

А я это утверждал? Я говорил о крещении (погружении в воду) во имя Иисуса Христа, для прощения грехов. Собственно, так и Писание учит.
А Вы о чем?

В воде в имя Христа? И как?
В воде плавает бирка с надписью "Иисус Христос", которая прилипает по-очереди ко лбу, к животу, налево, направо, "крестя" вас?

Конечно, если Вы сами делаете то, что сами же и выдумали, тогда да. Но крещение во имя Иисуса Христа не моё и не Ваше установление.

Вам же Павел пояснил, что вы соединяетесь с Ним подобием смерти, и подобием воскресения. Подобием, аналогией, продемонстрированной на иных вещах. Вы слышите это или нет?

Притом, мы говорим о вещах, которые даже не тянут на начатки учения Христова.

Начатки учения Христова повествуют о соединении со Словом Божиим подобием его смерти и подобием его воскресения.
А вы всё ещё проповедуете сораспятие, смерть, погребение и воскресение с физическим человеком. Верите в переселение душ?
Где же вы были 2 тысячи лет назад? Нигде.

Поэтому и проповедуете тени и образы, иллюзии, насаждённые апостолами как детоводитель немощного ветхого разума, который не может ещё смотреть на невидимое, и восприемлет лишь видимое.

Смерть физического человека Иисуса - это лишь видимая иллюстрация на невидимые процессы в области разума - на смерть Слова, с которым вы умираете, погребаетесь и воскресаете подобием водного крещения.

Боюсь даже спрашивать вас - а как выглядит смерть, погребение и воскресение Христа Слова.

Нет в небе никакого оригинала крещения. Если уж говорить об "оригинале" крещения, то оно совершилось на Голгофском кресте, потому мы и крестимся в смерть Его.

Серьёзно? Человеческими жертвоприношениями увлекаетесь?

Вы погрязли в материализме, и проповедуете по невежеству своему классический Иудаизм. Креститесь в смерть клеток мяса, в прекращение циркуляции крови и ослабление нейронных сигналов. И как?

Как ваша кровь, ваши клетки оказались там? При этом воображаете, будто этот процесс может вас спасти.
Следовательно и спасение вы понимаете безобразно, по-плотски.

Нигде и никогда Апостолы такому не учили, будто крещение это погружение разума в некое учение. Крещение это погружение в смерть Христа, погребение с Ним.

Я уже понял. Подобные бессознательные, неосмысленные речёвки предназначены для богоделен.
Это простительно для новичка веры, для которого разработан этот образ, но не для христианина, который многие годы в вере.

Апостолы об этом учили? Знанием уничтожаются грехи? Каким "знанием". Уж не "гнозисом" ли?

Примечательно, что чем больше мы погружаемся в разбор понятий, тем больше всплывает вопиющее невежество.
Ну давайте доведём вашу логику до конца.
Вы креститесь в смерть физических клеток, в ослабление нейронных сигналов, ведущих к остановке работы органов.

Следовательно и грех - это субстанция наподобие ртути, которая перемещается по крови из члена в член, заставляя их "грешить".

Стоит только умереть мясу, то и грех умирает вместе с ним. ДА, Авдиий? Тихий ужас.

Ну конечно же: и во второе пришествие Христа Вы тоже не верите. Даже и не удивился...

Ну почему же не верю, если говорю что пережил его.

- - - Добавлено - - -

Когда Иоанн погружал Иисуса в воду, он понимал, что Иисусу это не нужно. Но Иисус сказал ему : нам надобно исполнить всякую (всю) правду Божию. И крещение надобно и вечеря Господня надобно и даже омовение ног надобно. Это для того, чтобы исполнить всю правду (Слово) Божию.

Верно!
Только нужно понимать для чего это нужно делать.
А делается это не для себя - ибо вы свободны этого, пережив воскресение духовного смысла из плотского - а делается ради немощных братьев по вере.

Это всё делается с заботой о новичках веры, в разум которых сеются образы Царствия, чтобы в свой час из них восстал небесный оригинал.

- - - Добавлено - - -

Теперь вопрос : в какое Слово Божие надобно погружаться, подобно как мы погружаемся в воду ?

Водное крещение в смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа - это образ причащения ума Евангельскому учению о смерти, погребении и воскресении Слова Божьего.
Человек, освоивший это учение, именуется Евангелистом.

Евангелист способен создавать ритуалы и образы, и сеять их в разум новичков, дабы затем, по мере познания, они проросли истинным смыслом.
Коренные церкви - католическая и православная (и в гораздо меньшей степени протестантская) - имеют чётко разработанную Евангелистами систему ритуалов, которую нужно изучать и постигать, понимая принцип их создания.

[Кравцов]

Ilia KrohmalСмерть физического человека Иисуса - это лишь видимая иллюстрация на невидимые процессы в области разума

На мой взгляд вся ваша теория построена на ОТДЕЛЕНИИ видимого он невидимого.Видимое реально СОЕДИНЕНО с невидимым.Как вы можете разъединить то что соединено?Как вы будите разъединять плоть человека от его души?Ведь они связаны,связанны реально.А вы рассматриваете всё в разделении.Полнота Божья в единении, а не разделении насколько понимаю.И нельзя разъединять, то что соеденил Господь.Истина находиться между двумя противоположностями Истина как раз и СОЕДЕНЯЕТ эти противоположности.Мы не можем познать что такое свет если не видели никогда света находясь только в темноте.И когда мы емеем всю полноту картины и свет, и тьму мы познаём истину.

[Ilia Krohmal]

Как вы будите разъединять плоть человека от его души?Ведь они связаны,связанны реально.А вы рассматриваете всё в разделении.Полнота Божья в единении, а не разделении насколько понимаю.И нельзя разъединять, то что соеденил Господь.

Правильно вы говорите. Но до тех пор, пока человек будет осквернять материю ложным восприятием, попытки соединения будут приводить к торжеству невежества.
Правильное же восприятие обозначено здесь:

"3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое"(Евреям 11:3)

Что такое невидимое, и что такое видимое, - правильное разумение этих понятий открывает врата входа вовнутрь Писания, и выхода вовне, без риска осквернения, но как сказано:

"9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет"(Иоанна 10:9)

[Кравцов]

Вход внутрь Писания как понимаю Истина Писание это и есть Истина и вход в Писание это вход в Истину.Выход во вне как понимаю выход в видимое осязаемое для нас самое реальное.Что означает слово пажить?

[Ilia Krohmal]

Вход внутрь Писания как понимаю Истина Писание это и есть Истина и вход в Писание это вход в Истину.Выход во вне как понимаю выход в видимое осязаемое для нас самое реальное.Что означает слово пажить?

Пажить - это образ территории, на которой есть духовная пища.

[Лука]

Desnica

По вашему мнению, на самом деле имя Еммануил (с нами Бог) указывает на то, что будущий Мессия - это Бог во плоти?

Именно так. И мое мнение в данном случае совпадает с мнением Церкви. А заниматься критикой бесспорного факта, что Бог явился во плоти Иисуса Христа не вижу никакого смысла.

Вам так страшно ответить на простейшие вопросы?

Ваши вопросы глупы и суетны. Тем более, что ответы на них давно даны. Если они Вас действительно интересуют ищите в Христианской литературе.

Да, Лука, для вас это мелкое событие.

И не только для меня. И не только это событие. Вас интересует история евреев? Ищите в исторической литературе. Но для Христианства эта тема второстепенна.

Я просила отбросить слепую веру, боящуюся разумно понимать Писание.

Не смотря на Ваши потуги доказать слепоту веры Христиан, наша вера не слепа и потому мы не принимаем Вашей ереси, лжи и нелепых попыток национализации Христа и Его Апостолов. Приведите хоть одно место Писания, где Христос называет Себя евреем или Иудеем и я задумаюсь о том, что Вы пишите. Но если Христос такого не упоминал, значит для Христиан национальность значения не имеет. И Апостол Павел написал об этом прямо "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)
На этом еврейские корни Христианства себя исчерпали. А потому не стоит сегодня нам назойливо напоминать о древних евреях и Иудаизме, от которого Христианство откололось 2 тысячи лет назад окончательно и бесповоротно..
Отрекитесь от дьявола, придите в Церковь Христову смиренно и покорно, примите ее установления - цены Вам не будет.

- - - Добавлено - - -

Кравцов

Христос сказал врата ада её не одолеют.Вот и не может весь ваш прогнивший насквозь цивилизованный мир со всей его мощью,танками самолётами, психологическими технологиями, одолеть Церковь Христову.

Вас снова обманули. Цивилизованный мир построен Христианами и в нем проживает более 90% всех Христиан мира. Бог любит нас и потому приумножил число Христиан более, чем до 2-х миллиардов. Наблюдайте, учитесь, но не завидуйте и не лгите.
А то, не дай Бог, кошмары, которые Вас мучают, перерастут в опасное душевное заболевание.

Мы можем провести сравнение с мощью которую имеет ваш цивилизованный мир.

С кем Вы собираетесь сравнивать Христианскую цивилизацию? С теми, кто живет по юлианскому календарю?

[Кравцов]

Христос еврей?Как Бог, Сын Божий Единорождённый может иметь национальность?Если Иисус Христос может иметь национальность,тогда и Отец Бог имеет национальность.Что за чушь вы городите Desnica

[Двора]

Христос еврей?Как Бог, Сын Божий Единорождённый может иметь национальность?Если Иисус Христос может иметь национальность,тогда и Отец Бог имеет национальность.Что за чушь вы городите Desnica

А вы не согласны что Помазанник Иудей?
И что избранные являются природной маслиной и все остальные из всех народов прививаются к природной маслине это не может быть вам не известным, разве противление внутри не дает это осознать всем сердцем.
Пусть для вас будут авторитетом только Апостолы, последователи Учителя, то и этого достаточно чтобы узнать что спасение от иудеев.

[Лука]

Двора

А вы не согласны что Помазанник Иудей?

Не смешите. Иудей - человек верующий. А в кого верить Богу и Сыну Божьему? Но если не принимать Христа как Бога и Господа, тогда Он становится Иудеем.

И что избранные являются природной маслиной и все остальные из всех народов прививаются к природной маслине это не может быть вам не известным

Не смешите. Кто и где прививался к Иудеям? Апостолы только тогда стали Христианами, когда избавились от Иудейского наследия и мышления. И из Христиан никто никогда к Вам не прививался.

Пусть для вас будут авторитетом только Апостолы, последователи Учителя, то и этого достаточно чтобы узнать что спасение от иудеев.

Верно. Вот потому Христиане спаслись от Иудеев, которые распяли Христа.