ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55025

    #2356
    Сообщение от Лука
    Двора

    Не смешите. Иудей - человек верующий. А в кого верить Богу и Сыну Божьему? Но если не принимать Христа как Бога и Господа, тогда Он становится Иудеем.

    Не смешите. Кто и где прививался к Иудеям? Апостолы только тогда стали Христианами, когда избавились от Иудейского наследия и мышления. И из Христиан никто никогда к Вам не прививался.

    Верно. Вот потому Христиане спаслись от Иудеев, которые распяли Христа.
    Какое бедственное состояние у вашего христианства, именно вашего...оно без корня.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #2357
      Сообщение от Двора
      Какое бедственное состояние у вашего христианства, именно вашего...оно без корня.
      Корень Христианства не в Иудаизме, а во Христе. Так что идея с привитыми ветвями давно устарела.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #2358
        Сообщение от Лука
        Христиане спаслись от Иудеев, которые распяли Христа.
        Ну, наконец-то в теме прозвучала АНТИхристианская идея!
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Бенджамен
          в списках не значится

          • 04 May 2016
          • 1926

          #2359
          Сообщение от Владимир 3694
          Ну, наконец-то в теме прозвучала АНТИхристианская идея!
          Из уст автора темы на мой взгляд, она не первая по счету

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #2360
            Сообщение от Владимир 3694
            Ну, наконец-то в теме прозвучала АНТИхристианская идея!
            У Вас тоже источник спасения от иудеев?
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #2361
              Сообщение от Двора
              Какое бедственное состояние у вашего христианства, именно вашего...оно без корня.
              Не бедственное, а победоносное.
              Иудей, Эллин, язычник, варвар, раб, свободный и т.д. - это имена способов познания, а не национальностей.
              Не употребляйте имени Божие всуе.

              Во Христе Иисусе упраздняются не национальности (это по внешнему смыслу), а способы познания.
              Все эти способы объединены в две большие группы, именуемые "дальние" и "ближние".

              Они-то и исчезают во Христе, становясь одним единым познанием.
              Вот о чём надобно говорить серьёзно, а не ходить по поверхности Писания, где смысловой тлен и тени небесного.

              Комментарий

              • Бенджамен
                в списках не значится

                • 04 May 2016
                • 1926

                #2362
                Сообщение от Лука
                Корень Христианства не в Иудаизме, а во Христе.
                Смотря что понимать под "Иудаизмом".
                Христос был поклонником того чистого иудейского поклонения, которое через Моисея ввел Яхве.
                Хотя Бог и жертвою Христа отменил Моисеев закон, тем не менее, многие принципы из него перешли в христианство.

                Так что идея с привитыми ветвями давно устарела.
                Да, слова Апостола Павла были в основном актуальны для его времени и чуть дальше.
                Но согласитесь, что и сегодня некоторые из евреев, все же "прививаются ко Христу".

                Комментарий

                • awdij
                  Ушел в пустыню...

                  • 05 February 2003
                  • 7678

                  #2363
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  В воде в имя Христа?
                  В воде во имя Христа.



                  И как?
                  В воде плавает бирка с надписью "Иисус Христос", которая прилипает по-очереди ко лбу, к животу, налево, направо, "крестя" вас?
                  Да также, как и Ваше "погружение разума в Слово Божие": человек открывает Библию, и по очереди прикладывается лбом к страницам.



                  Вам же Павел пояснил, что вы соединяетесь с Ним подобием смерти, и подобием воскресения. Подобием, аналогией, продемонстрированной на иных вещах. Вы слышите это или нет?
                  А Вы меня слышите? Или настолько на своих идеях зациклились, что вообще никого, кроме себя, не замечаете?
                  Если Вы думаете, что смерть Христа на Голгофе это, всего лишь, некая "демонстрация", то мне Вас действительно жаль. Очень жаль.




                  Притом, мы говорим о вещах, которые даже не тянут на начатки учения Христова.
                  Мы говорим о смерти Христа и Его воскресении. Это не начатки, это основа учения Христова.



                  Начатки учения Христова повествуют о соединении со Словом Божиим подобием его смерти и подобием его воскресения.
                  Ни о каком "соединении со словам Божиим" речь не идет. Речь идет о соединении со Христом в Его смерти и в Его воскресении.




                  А вы всё ещё проповедуете сораспятие, смерть, погребение и воскресение с физическим человеком.
                  Да, я все еще проповедую Христа распятого, как и Апостолы это делали.




                  Верите в переселение душ?
                  Нет, не верю...




                  Где же вы были 2 тысячи лет назад? Нигде.
                  Две тысячи лет назад меня еще не было. Верно.




                  Поэтому и проповедуете тени и образы, иллюзии, насаждённые апостолами как детоводитель немощного ветхого разума, который не может ещё смотреть на невидимое, и восприемлет лишь видимое.
                  Апостолы проповедывали тени и иллюзии?



                  Смерть физического человека Иисуса - это лишь видимая иллюстрация на невидимые процессы в области разума...
                  И где же Вы об этом прочитали?




                  ...- на смерть Слова, с которым вы умираете, погребаетесь и воскресаете подобием водного крещения.
                  Вот Ваши эти "духовные" размышления и есть иллюзия и смертные тени.




                  Боюсь даже спрашивать вас - а как выглядит смерть, погребение и воскресение Христа Слова.
                  И правильно, что боитесь, ибо Писание нигде и никогда не учило о смерти Слова Божия.




                  Вы погрязли в материализме, и проповедуете по невежеству своему классический Иудаизм.
                  Я проповедую, "по невежеству моему", распятого Христа для Иудеев соблазн, а для Вас безумие.




                  Креститесь в смерть клеток мяса, в прекращение циркуляции крови и ослабление нейронных сигналов. И как?
                  Я не "крещусь", а крестился в смерть Иисуса Христа, как бы Вы ее (смерть) не понимали.



                  Как ваша кровь, ваши клетки оказались там?
                  Мои клетки и моя кровь еще здесь. Я еще во плоти, но живу верою.



                  При этом воображаете, будто этот процесс может вас спасти.
                  Следовательно и спасение вы понимаете безобразно, по-плотски.
                  А что воображаете Вы ? То, что уже, типа спасены "духовно"?




                  Я уже понял.
                  Да ничего Вы не поняли. И, похоже, никогда и не поймете.




                  Примечательно, что чем больше мы погружаемся в разбор понятий, тем больше всплывает вопиющее невежество.
                  Да, верно: Ваше невежество налицо.




                  Ну давайте доведём вашу логику до конца.
                  Вы креститесь в смерть физических клеток, в ослабление нейронных сигналов, ведущих к остановке работы органов.
                  Я крестился в смерть Христа, чтобы как и Он, умерев быть воскрешенным к новой жизни.
                  Вы, конечно же, не знаете, что это такое умереть во Христе?
                  И не слышали, наверно, что только мертвые во Христе воскреснут к новой жизни. А если и слышали, то для Вас это, все-равно, всего лишь иллюзии.



                  Следовательно и грех - это субстанция наподобие ртути, которая перемещается по крови из члена в член, заставляя их "грешить".
                  Это не моя логика, а Ваша. Вот Вы ее (Вашу логику, которую приписываете мне) и доводите до конца до смертного исхода...



                  Стоит только умереть мясу, то и грех умирает вместе с ним. ДА, Авдиий? Тихий ужас.
                  Тихий ужас в том, что Вы так далеки от понимания смерти Христа, и нашего с Христом соединения в Его смерти и в Его воскресении.



                  Ну почему же не верю, если говорю что пережил его.
                  Вы верите в свои измышления и переживаете то, что сами же и придумали, впрочем, не без помощи духов, витающих вокруг Вас.
                  ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                  Комментарий

                  • Арпель
                    Отключен

                    • 29 September 2016
                    • 7864

                    #2364
                    Сообщение от Владимир 3694
                    А зачем оно Вам?
                    Что зачем?Помазание от Отца?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Бенджамен
                    Смотря что понимать под "Иудаизмом".
                    Христос был поклонником того чистого иудейского поклонения, которое через Моисея ввел Яхве.
                    Хотя Бог и жертвою Христа отменил Моисеев закон, тем не менее, многие принципы из него перешли в христианство.



                    Да, слова Апостола Павла были в основном актуальны для его времени и чуть дальше.
                    Но согласитесь, что и сегодня некоторые из евреев, все же "прививаются ко Христу".
                    Та шо вы говорите?прям отменил закон Моисея?)

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #2365
                      Сообщение от awdij
                      Да также, как и Ваше "погружение разума в Слово Божие": человек открывает Библию, и по очереди прикладывается лбом к страницам.
                      Очень хорошо, что до вас дошёл принцип буквализма.
                      Вопрос в том, насколько вы укоренитесь в принципе духовного разумения Писания, ища значения всех понятий в области разума.

                      И если я говорю о погружении разума в Слово, то способен пояснить, как это выглядит: это рассуждение над учением и его постижение, покуда оно станет образом вашего мышления и способом рассуждения.
                      Это и есть крещение ума в Слово Божие.

                      А то что вы окунаетесь в физическую воду - это лишь образ, ритуал, а не самая суть вещей.

                      Ритуалы даются для того, чтобы в ветхом ещё разуме, который способен воспринимать всерьёз лишь видимое, отпечатался образ, тень, до того времени, когда человек в процессе познания по рассуждению переменится в мышлении от плотского - в духовное, и воссоздаст из смысловой тени её оригинал.



                      Если Вы думаете, что смерть Христа на Голгофе это, всего лишь, некая "демонстрация", то мне Вас действительно жаль. Очень жаль.
                      Именно демонстрация.
                      Сколько мы говорим об этом, а вы лишь отбиваетесь от аргументов, которые я привожу и изъясняю.
                      Когда вы начнёте изъясняться, и доказывать рассуждением истину?

                      Догматы церкви, которые вы выносите в пост, мы знаем не меньше вас. От вас требуется их изъяснение, наполнение здравым смыслом, а не тупое неосмысленное повторение.

                      Мы говорим о смерти Христа и Его воскресении. Это не начатки, это основа учения Христова.
                      То ЧТО вы говорите о смерти и воскресении Христа, не относится даже к начаткам. Это тьма внешняя.

                      Ни о каком "соединении со словам Божиим" речь не идет. Речь идет о соединении со Христом в Его смерти и в Его воскресении.
                      Я жду внятных, конкретных изъяснений, а не повторения речёвок.

                      Да, я все еще проповедую Христа распятого, как и Апостолы это делали.
                      Вы не проповедуете Христа распятого, а проповедуете о Христе распятом, повторяя заученные фразы, и при этом вкладывая в них плотской смысл.
                      Но по большей части - просто повторяете.

                      Поэтому жду от вас изъяснений, отчёта об уповании, а именно: каким образом прекращение жизнедеятельности физического организма человека, распятого 2000 лет назад, уничтожило ваши грехи и спасло лично вас.
                      Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 02 January 2017, 03:47 AM.

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #2366
                        Сообщение от BRAMMEN
                        У Вас тоже источник спасения от иудеев?
                        Странно, что Иисус назвал Петра сатаной, когда тот начал отговаривать его от креста, что Павел призывает сораспяться Христу и умереть с ним, а тут выясняется, что крест и смерть - это то, от чего надо спасаться, и что иудеи поступили неправильно.
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #2367
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Ну, наконец-то в теме прозвучала АНТИхристианская идея!
                          Это идея Бога, который сказал: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #2368
                            Сообщение от Лука
                            Это идея Бога, который сказал: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)
                            Кому Он это сказал?.. - дому Израиля, а не верующим язычникам к поводу для насмешек и злорадству над этим самым домом.
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #2369
                              Бенджамен

                              Христос был поклонником того чистого иудейского поклонения, которое через Моисея ввел Яхве.
                              И поэтому упразднил закон, который дал евреям Иегова.

                              Хотя Бог и жертвою Христа отменил Моисеев закон, тем не менее, многие принципы из него перешли в христианство.
                              "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)
                              Но некоторые мнящие себя "христианами" продолжают жить отмененной бесполезной старой заповедью.

                              Да, слова Апостола Павла были в основном актуальны для его времени и чуть дальше.
                              Это только для нехристей и еретиков. Для Христиан слова Господа озвученные Апостолом Павлом есть Истина на все времена.

                              Но согласитесь, что и сегодня некоторые из евреев, все же "прививаются ко Христу".
                              Это и есть ветви привитые к природной маслине.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от artemida-zan
                              Кому Он это сказал?.. - дому Израиля, а не верующим язычникам к поводу для насмешек и злорадству над этим самым домом.
                              Вы правы - эти слова верующим язычникам не адресованы. Кстати, в Библии нет ни одного указания верующим язычникам

                              Комментарий

                              • diana
                                Хорошо что Лето!..)

                                • 17 May 2008
                                • 68513

                                #2370
                                Сообщение от Лука

                                Вы правы - эти слова верующим язычникам не адресованы. Кстати, в Библии нет ни одного указания верующим язычникам
                                А Римлянам и т.д, в тех местах Писания, где говорится, - вам, язычникам говорю.. ?..
                                чайок.. мир, гармония и любовь..

                                Комментарий

                                Обработка...