ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Ольга Владим.]

Ничем не могу помочь. Отчего же вы не режете баранов, ради прощения грехов? Считаете что физическая вода - лучше?
Но ведь сказано в Писании, что вода очищает плоть, не более того.
А вот когда вы поймёте, что обозначает вода и в целом схема этого ритуала - тогда прозреете, и прославится в вас Христос.

Про баранов Иисус ничего не говорил.

[Арпель]

А разве Он манипулировал руками над хлебом и вином?

Я о сути говорю)
Но штка хороша я оценил)

[Ilia Krohmal]

Про баранов Иисус ничего не говорил.

Он и про физическое водное крещение ничего не говорил.
А говорил так:

"3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам"(Иоанна 15:3)

Лучше сосредоточьтесь на поиске истолкования ритуала водного крещения, так как в нём положен образ Евангельской вести, в постижение которой погружается (крестится) ум во время проповеди слова правды.

[Ольга Владим.]

Он и про физическое водное крещение ничего не говорил.
А говорил так:

Лучше сосредоточьтесь на поиске истолкования ритуала водного крещения, так как в нём положен образ Евангельской вести, в постижение которой погружается (крестится) ум во время проповеди слова правды.

Я думаю, что я через Писание лучше определю - что именно мне лучше делать.

[Ilia Krohmal]

Я думаю, что я через Писание лучше определю - что именно мне лучше делать.

Отлично! Поддерживаю. Главное не теряйте настроя и желания. Да благословит вас Господь.

[Арпель]

Он и про физическое водное крещение ничего не говорил.
А говорил так:

Лучше сосредоточьтесь на поиске истолкования ритуала водного крещения, так как в нём положен образ Евангельской вести, в постижение которой погружается (крестится) ум во время проповеди слова правды.

А Иисус зачем ритуал исполнил?что б люди не предерались или все же что бы исполнить написанное?

[Ilia Krohmal]

А Иисус зачем ритуал исполнил?что б люди не предерались или все же что бы исполнить написанное?

Иоанн удерживал его, а Иисус сказал: надобно исполнить всякую правду (Матф.3:15)
То есть, есть правда на уровне образов Царствия.
А о Христе сказано, что Он есть "нисшедший" а также "принявший образ раба" (вещественных начал мира). То есть, Он должен был пройти весь цикл служения Богу, начиная с самого низа.

[Арпель]

Иоанн удерживал его, а Иисус сказал: надобно исполнить всякую правду (Матф.3:15)
То есть, есть правда на уровне образов Царствия.
А о Христе сказано, что Он есть "нисшедший" а также "принявший образ раба" (вещественных начал мира). То есть, Он должен был пройти весь цикл служения Богу, начиная с самого низа.

Ну исполнить написанное Он ведь пророк.Поэтому исполняющий слово исполняет его собой.Тоесть то о чем пророк говорит то с ним и происходит в полноту времени при побуждение Духа.

[Ilia Krohmal]

Ну исполнить написанное Он ведь пророк.Поэтому исполняющий слово исполняет его собой.Тоесть то о чем пророк говорит то с ним и происходит в полноту времени при побуждение Духа.

Здесь важно понять сам принцип.
Христос ведь мог не исполнять того, что является тенью истины.

Но Принцип заключается в том, что во Христе объединяется небесное и земное, распределяясь как этапы познания Истины.
Поэтому учение Христово о благочестии увещевает не судить братьев, пребывающих в среде образов и теней, а помогать им и тянуть их вверх, покрывая их немощи в разумении любовью Христовой, соединяющей всё под главою Благого Замысла.

[Арпель]

Здесь важно понять сам принцип.
Христос ведь мог не исполнять того, что является тенью истины.

Но Принцип заключается в том, что во Христе объединяется небесное и земное, распределяясь как этапы познания Истины.
Поэтому учение Христово о благочестии увещевает не судить братьев, пребывающих в среде образов и теней, а помогать им и тянуть их вверх, покрывая их немощи в разумении любовью Христовой, соединяющей всё под главою Благого Замысла.

Ну это понятно насчет немощных.Но я соглашусь с тем что мог не исполнять.Ведь Дух на него сошел.Это ради немощных можно аккуратно преподнести истинну что бы не сломать человека

- - - Добавлено - - -

Насчет немощных это я Ольге.К сказал о хлебоприломление потому что приломлять физически это как раз образ небесного и по сути делающие это и ныне всего лишь исполняют ритуал.Поэтому это всеровно что я буду на пальцах объяснять что такое солнце но мои пальцы солнцем являться не будут)

[Ilia Krohmal]

Ну это понятно насчет немощных.Но я соглашусь с тем что мог не исполнять.Ведь Дух на него сошел.Это ради немощных можно аккуратно преподнести истинну что бы не сломать человека

Дух на Него сошёл? Это лишь видимое свидетельство для внешних. Им нужно показать, что Христос имеет Духа Божия, и для этого нужно видимым образом это засвидетельствовать.

Это ещё раз показывает насколько Он уничижил Себя, что нужно как бы заново принимать Духа от Бога, который всегда в нём был.

[awdij]

То что вы подчеркнули, не изменяет того факта, что физическая вода не может смыть никаких грехов.

А я это утверждал? Я говорил о крещении (погружении в воду) во имя Иисуса Христа, для прощения грехов. Собственно, так и Писание учит.
А Вы о чем?

Делаете вы это во имя Христа или кого ещё.

Конечно, если Вы сами делаете то, что сами же и выдумали, тогда да. Но крещение во имя Иисуса Христа не моё и не Ваше установление.

Отличайте ритуал от его небесного оригинала,

Нет в небе никакого оригинала крещения. Если уж говорить об "оригинале" крещения, то оно совершилось на Голгофском кресте, потому мы и крестимся в смерть Его.

когда разум погружается в учение,

Нигде и никогда Апостолы такому не учили, будто крещение это погружение разума в некое учение. Крещение это погружение в смерть Христа, погребение с Ним.

...и тем самым омывается животворящим знанием, уничтожающим грехи неведения.

Апостолы об этом учили? Знанием уничтожаются грехи? Каким "знанием". Уж не "гнозисом" ли?

Ну тогда скиниевое служение - масонское? Остановитесь.

Это Вам надо уже давно остановиться, но Вы еще больше скорости набираете.

Вы начали нервничать, потому что слово правды способно выдавливать наружу невежество. Разгружайтесь.

У Вас слишком развито воображение. Отсюда и все Ваши небиблейские идеи.

Слово правды - духовно, нравится вам это или нет.

У Вас нет слова правды, нравиться Вам это, или нет.

Пришествие Христа - метафора о раскрытии Сына как Слова Божьего, которое приняло смысловую схему человека, и было введено в мир Писания как посредник между Богом и человеками.

Ну конечно же: и во второе пришествие Христа Вы тоже не верите. Даже и не удивился...

Все атрибуты и признаки Пришествия - метафоры, свойственные языку пророков.
Но, похоже, вы продолжаете смотреть на физическое небо и физические облака. Продолжаете смотреть на видимое. Сочувствую.

Похоже, что Вы и сами уже метафорой стали. Жаль...

[Арпель]

Дух на Него сошёл? Это лишь видимое свидетельство для внешних. Им нужно показать, что Христос имеет Духа Божия, и для этого нужно видимым образом это засвидетельствовать.

Это ещё раз показывает насколько Он уничижил Себя, что нужно как бы заново принимать Духа от Бога, который всегда в нём был.

Какое свидетельство это реальный факт .Это помазание о котором было написанно еще у пророков.то что свидетели видели голубя то он для них так и остался голубем а для меня духом что я и имею и не только я

[Владимир 3694]

что я и имею

А зачем оно Вам?

[Desnica]

Desnica
Разве так сложно понять, что речь идет не об именах, а Пророк Божий прямо указывает, что будущий Мессия - Бог во плоти? Именно на это указывает имя Еммануил (С нами Бог)

Лука, уважаемый, ваше первое утверждение о том, что в пророчестве речь не идёт об именах, несколько противоречит вашему последнему утверждению: именно на это указывает имя
По вашему мнению, на самом деле имя Еммануил (с нами Бог) указывает на то, что будущий Мессия - это Бог во плоти? Что натолкнуло вас на эту гениальную мысль? Поделитесь со всеми христианами. Ведь все разумные христиане считают имя Еммануил лишь именем, которое лишь намекает на что-то - именно на посещение Богом народа Своего (Израиля).

Пророчества о рождении Христа есть у многих пророков.

Упоминанием о многих пророках вы предпочли уйти от ответа на простейший вопрос: Подскажите, как пророчество описало то, что родится именно Мессия и именно без участия мужчины, но при зачатии его при помощи Духа Святого или даже Самим Духом Святым? Разве всё это указано в пророчестве Исайи?
Я повторила эти два весьма простых вопроса. Ответьте же. Вам так страшно ответить на простейшие вопросы?
Да, соглашусь с вашим утверждением, которое вы записали вместо ответа на простейшие мои вопросы. Не только Иудей Исайя, но и другие еврейские пророки предсказали приход Святого Мессии. Но никто из них не упоминал о непорочном зачатии (о таком великом чуде, если оно, конечно же, реально произошло). К чему бы это? Никто!

Захват Царства Израиль Ассирией в 8 веке до н.э. слишком мелкое событие для Библейского пророчества.

Да, Лука, для вас это мелкое событие. Только вы забыли о том, что Исайя был Иудеем и для него царство Израиль было вражеским государством, как и царство Арам тоже. Царство Арам и царство Израиль были союзниками, которые хотели захватить Иудею. А ведь после этого захвата царства Иудея Царством Израиль и Царством Арам язычество, которое вновь стало распространяться в Израиле в те времена, было бы навязано всем жителям Иудеи и самому пророку Исайе. А этого он совсем не хотел. К тому же, царь Ахаз боялся, что его самого и его детей и всех родственников просто убьют увлекшиеся язычеством израильтяне и язычники-арамеи. Но это всё для вас - мелочи и пустяки. Однако для Иудеев угроза была реальной и для пророка Исайи угроза была реальной - это было вопросом жизни и смерти для них. Это было для них вопросом сохранения веры или потери веры в Бога. Это было вопросом получения великих страданий за веру в Одного Господа Бога Яхве в языческом и вражеском окружении или спасения от этих угроз. Но всё это для вас такая мелочь! Неужели вы даже не подумали о том, что если бы Иудеи не сохранили свою веру и стали язычниками, тогда бы не было Иудеев Иисуса и его 12 Апостолов и не было бы вообще никаких евреев на землях Израиля, но остались бы перемешавшиеся с язычниками люди, забывшие веру в Одного Бога. Но и это для вас, вероятно, тоже мелочь? Если так, то это просто безобразие у вас, Лука!!

Долго Вам ждать придется пока Христиане отбросят свою веру.

Я просила отбросить слепую веру, боящуюся разумно понимать Писание. Вера - это великое благо. Но слепая вера - это очень плохо. Я призываю христиан верить в Бога и в Писание с его пророчествами еврейских пророков Божьих! Никто из этих пророков по воле Бога ни разу не предрек народу Божьему рождение Бога-Мессии через непорочное зачатие. Никто. И даже Исайя в 7 главе лишь упоминает об образной молодой женщине (скорее всего, незамужней), которая окажется образно беременной и родит образного сына и не существовавшим тогда образным именем С нами Бог (Еммануил). И лишь по одному этому образному имени Еммануил образного сына вы делаете странный вывод о том, что в пророчестве идёт речь о непорочном зачатии и рождении Христа-Бога?

Врете - указано. "Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Матф.1:19-23) Конечно же Вы сейчас начнете врать, что это поздняя вставка. К счастью Ваше вранье уже давно никого не впечатляет.

Я вам говорила о пророчестве Исайи и 7 главе книги Исайи - там вовсе не указано о том, от кого же молодая женщина (даже если вы её назовёте девушкой) родит сына. Отец ребенка вовсе не указан. О непорочности не сказано ни слова. Вместо этого точно указано, что всё это пророчество указано о захвате Израиля царем Ассирии, который опустошит Израиль. В ответ на это вы сообщаете мне о том, что я вру, а при этом в качестве подтверждения ваших обвинений вдруг переходите с книги пророчеств Исайи, которую мы обсуждали, на книгу Евангелия Матфея. Да, кто-то написал в Евангелии Матфея о том, что пророчество главы 7 книги пророчеств Исайи - это о зачатии и рождении Мессии. Но мы теперь разбираем само пророчество Исайи - мы теперь непосредственно его обсуждаем. Мы читаем именно его и разбираем его. И не находим там ничего о Мессии. Там написано всё о древних временах - о захвате Ассирией Израиля в 8 веке до н.э., а упоминание о молодой женщине и её сыне по имени Еммануил (не Иешуа!) - это лишь образный знак того пророчества, которое уже точно исполнилось за 750 лет до рождения Иисуса! Понимаете?
Ещё раз приведу доказательство того, что не лгу (хоть вы упорно продолжаете обвинять меня в пустом - якобы, я лгу):
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, молодая женщина окажется беременной и родит сына, и его назовут Еммануилом.
15. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16. ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
(Исаия 7:14-17)
Всё то же самое простыми словами: ещё тот, кого обычно рождает молодая женщина, не успеет стать взрослым и разумным, как уже исполнится это пророчество - Господь Бог наведет на евреев страшное бедствие - царя Ассирии!
А вот, что сделает царь Ассирии с израильтянами:
23. И будет в тот день: на всяком месте, где росла тысяча виноградных лоз на тысячу сребренников, будет терновник и колючий кустарник.
24. Со стрелами и луками будут ходить туда, ибо вся земля будет терновником и колючим кустарником.
25. И ни на одну из гор, которые расчищались бороздниками, не пойдешь, боясь терновника и колючего кустарника: туда будут выгонять волов, и мелкий скот будет топтать их.
(Исаия 7:23-25)
Опустошение и разорение обещает это пророчество евреям из-за нашествия царя Ассирии!
Как это связано с непорочным зачатием Христа Духом Святым? Кто ответит мне на этот вопрос, Лука? Если не вы, то кто же?
Уважаемые христиане, если Лука в очередной раз не ответит на эти важнейшие вопросы, прошу вас ответить вместо Луки. Не исключено, что он опять будет отвечать вопросами на вопрос или липовыми обвинениями в мой адрес.
Жду! Спасибо огромное!