НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Вот именно! И сколько раз уже говорил я, для чего, с какою целью: дабы решительно отвязаться от материального.

А на какой основе тогда строить? Какую иную основу ты предложишь (или предлагает Каббала)?

Для меня этот вопрос очевиден, потому что, разбирая Содомский грех, я нашёл дублирующий смысл, выражающийся соотношением "4-5" (именуется в Писании "вход"), и "5-4" ( именуется "выход").
Понятно о чём речь? Войдёте и выйдете, и пажить найдёте (вовне!!!)

А что вовне? Говорил не раз: созданные Богом смысловые формы всех вещей, объективные, не зависящие от человека.
Познание осуществляется отвне-вовнутрь, опираясь вовне на смысловые тени, данные от Бога.

А на что опираться предлагает Каббала?
Содомляне пытались познавать минуя жену, которая рассудком опирается на смысловые формы видимого мира. Что из этого вышло - мы знаем.

Да.

Ну это ещё проверить надо.

Насчёт "мутной" и "сторонней" - пусть на твоей совести останется. А вот насчёт "можно истолковать" говорил уже, что полагая какое-либо истокование (в т. ч. своё) единственно верным, ты ограничиваешь Бога.

Для меня важней не истолкование, а система истолкования.
Значения понятий могут варьироваться до тех пор, пока, что называется, на 100% не освоишься в языке пророков и в духе пророческом.

Трудно от этого отказаться, не спорю. Но "надо, Федя, надо". © А если ты не Федя, то тебе и не надо. Верно? А что там Пётр брякнул, будто никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою?- так он же лох был, не то что мы, шибко продвинутые. Так или нет?

Никакое пророчество в Писании не появляется само по себе, но увязано со сценарием исправления, и рождается в свой час по движимости Духом Святым.

[VARY]

Так задумано, чтобы не было долгов перед миром.

Вами задумано?
Долги ваши?

[Ilia Krohmal]

Вами задумано?
Долги ваши?

Писание само является миром в миниатюре. Поэтому не имеет долгов перед тем миром.

[неотёсанный]

Может мне показалась, но Неотесанный, видимо, ...

Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)
"А что, у отца-то большая семья?"
-"Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я..."

[Владимир 3694]

Ilia Krohmal

Позволю себе ответить в обратном порядке. И думаю, что в конце понятно станет, почему.

Для меня важней не истолкование, а система истолкования.

Верный подход. И так уж исторически сложилось, что, в отличие от христианских мистиков, у которых кто в лес, кто по дрова, еврейские выработали чёткую, стройную систему. И потому никто Фому Ерёмой не называет - каждый прекрасно понимает, о чём пишет другой, третий, десятый, хотя бирок на духовных объектах, которые ни вообразить, ни представить невозможно, естественно, нет. И это - при том, что разные картинки видят, согласно индивидуальному уровню постижения.

Ну это ещё проверить надо.

А как проверить, если не ощутить, не пребывать в том состоянии? И в том-то и "секрет", что каббалистические тексты не на то направлены, чтобы понять, что там написано, а а чтобы страстно возжелать ощутить - тогда, даст Бог, и ощутишь = поймёшь, но не раньше.

И начинается путь с веры в то, что эта "муть" есть истина. И тогда в своё время вера сменяется знанием, ощущением. Тогда можно и проверить - не их, но себя: не поддался ли где на обманку?

Проверил, и снова всё сначала: идёшь верой выше знания, вопреки знанию - теперь уже не интеллектуальному, но духовному. И так - ступень за ступенью. И всякий подъём предваряется падением, и чем дальше, тем ниже, в грязь, вонь, смрад, нечистоты - тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов, черви прожорливые, огонь адов...

Потому и говорю всем: бегите от каббалы, если есть, куда бежать. Тебе - есть. Потому и не подпускают тебя к каббале на пушечный выстрел, убедительнейшим образом показывая и доказывая, что фигня это. Вот и не дёргайся: пусть фигнёй и остаётся.

[Peregrina]

Жизнь есть Писание.

Это вам так хочется.
Не хочется принимать то, что мир и есть реальное Божье творение.

Писание - инструкция к Божьему миру. Какой смысл толковать инструкцию инструкцией?

Краткость - сестра таланта, что удобно и для написания могильных табличек.
Видимо, после этих слов я должен сжечь Библию, и срочно погрузиться в жизнь, с соответствующим результатом на могильной плите.

да не надо сжигать, ну что вы, Илья. выйдите просто хоть на время, передохните от трудогольничества своего, покушайте чего, а потом дальше можно чепьювинствовать. но хотя бы с остановками, с периодическими выходами в реальность. хотя вот это ваше стремление не искать широких путей заслуживает уважения, конечно.

[Ладушка]

А как проверить, если не ощутить, не пребывать в том состоянии? И в том-то и "секрет", что каббалистические тексты не на то направлены, чтобы понять, что там написано, а а чтобы страстно возжелать ощутить - тогда, даст Бог, и ощутишь = поймёшь, но не раньше.

золотые слова, я когда тот отрывок из Мишны прочла, охватил такой трепет вдруг, будто прикоснулась с Непостижимому, Всесильному, Неизреченному, будто дыхание Его почувствовала, а Илюше искала потом это место, время потратила, а оно - мимо, - "...лапшу вам навешали" .... расстроилась..... Хотя, чему тут расстраиваться.... что твои личные ожидания не совпали с фактом? Так и не будет такого, ибо каждый в своем... от постижения умом это всё, а надо духом. Что это такое, как это объяснить? Не знаю....

[Владимир 3694]

когда тот отрывок из Мишны прочла...

Строго говоря, Мишной в общем аспекте нечто иное называется. А отрывочек ты привела из Сефер Ецира ("Книга Созидания"), где каждая мишна - нечто вроде тезиса, параграфа. А сама книга эта - текст сугубо каббалистический. А если так, то и язык понятий там совсем другой, нежели в Мишне. Хотя, по большому счёту, и Мишна - о том же.

[Ilia Krohmal]

Верный подход. И так уж исторически сложилось, что, в отличие от христианских мистиков, у которых кто в лес, кто по дрова, еврейские выработали чёткую, стройную систему.

Если она есть, значит её можно выявить, проверить в деле и предложить всем нуждающимся.
И я таки вижу, что взялся за конец этой нити и разматываю её. Слава Господу!

А как проверить, если не ощутить, не пребывать в том состоянии? И в том-то и "секрет", что каббалистические тексты не на то направлены, чтобы понять, что там написано, а а чтобы страстно возжелать ощутить - тогда, даст Бог, и ощутишь = поймёшь, но не раньше.

И начинается путь с веры в то, что эта "муть" есть истина. И тогда в своё время вера сменяется знанием, ощущением. Тогда можно и проверить - не их, но себя: не поддался ли где на обманку?

Я находился в харизматии без малого 10 лет.
И очень хорошо испытал на самом себе, что такое безрассудное познание: изменение температуры тела, мышечные реакции, изменение чувств, шорохи, дуновения, сновидения, ощущения, любые знаки и совпадения и так далее - всё выдаётся за голос Духа, и вот этими вещами мы пытались рассуждать, подменяя природное рассуждение над смыслами.

Я сыт по горло этой левой стороной заблуждения.

Я от рождения был - и остаюсь ещё - чрезвычайно мнительным, чувственным человеком, в котором бурлит котёл эмоций.
Всю жизнь чувства дурили и подводили меня, ввергая в разные авантюры.

Чувства - это краски. Ими красят забор. И горе тому, кто пытается из них построить забор!
И тот человек которого вы все видите на форуме и читаете - это тот человек, который пребывает в борьбе и исправлении перекоса.

А если точнее - в наполнении правой, рассудочной стороны, до баланса, чтобы богатый чувственный мир соответствовал богатству мудрого суждения.

Проверил, и снова всё сначала: идёшь верой выше знания, вопреки знанию - теперь уже не интеллектуальному, но духовному. И так - ступень за ступенью. И всякий подъём предваряется падением, и чем дальше, тем ниже, в грязь, вонь, смрад, нечистоты - тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов, черви прожорливые, огонь адов...

Это лишь свидетельствует о том, что до этого у тебя был недобор по чувственной иррациональной стороне, в то время как по рациональной - избыток.

И куда ты, я или кто другой денется от тайны домостроительства? Положено всё выровнять, и для этого рождаются и допускаются в жизнь учения, акцентирующие внимание своих адептов на рациональной или иррациональной стороне.

[неотёсанный]

Ilia Krohmal

]Если она есть, значит её можно выявить, проверить в деле и предложить всем нуждающимся.
И я таки вижу, что взялся за конец этой нити и разматываю её. Слава Господу!

Я сыт по горло этой левой стороной заблуждения.

Поругалась с мужем:
не стираю,не убираю, не готовлю...
-Господи, хоть бы он мириться не надумал.

Положено всё выровнять, и для этого рождаются и допускаются в жизнь учения, акцентирующие внимание своих адептов на рациональной или иррациональной стороне.

Главное в семейной жизни - научиться вовремя закрывать глаза и представлять водопад.

[Владимир 3694]

я таки вижу, что взялся за конец этой нити и разматываю её.

Дык, я разве против? Напротив.

Я сыт по горло этой левой стороной заблуждения.
[Я] человек, который пребывает <...> в наполнении правой, рассудочной стороны

Ох уж мне эти "сено-солома"... В каббале - наоборот. И если так (а это так), она тебе на фиг не нужна. Не трать время драгоценное.

[Владимир 3694]

Я находился в харизматии без малого 10 лет.
И очень хорошо испытал на самом себе, что такое...

Что нам до этих "халлелуйщиков"? У них своя стезя. То, о чём я говорю, к тому, с чем у тебя связалось, никакого отношения не имеет. Более того: перечитав, что я написал тебе, вижу, что ни малешего повода так подумать не дал.

А дело в том, дорогой мой Илья, что что бы я ни сказал, ты подвергаешь... нет, не анализу, как тебе, возможно, кажется, а натуральной вивисекции: расчленяешь, отыскиваешь знакомые слова, вкладываешь в них привычный тебе смысл и втискиваешьь в свою - не спорю, стройную - систему понятий. А что не влезает, от того отталкиваешься, чтобы показать, что правильно - в аккурат наоборот.

Но фишка в том, что я-то говорю совсем иное. И вот, опять ты ничего не услышал. И это не вина твоя, не тупость. Не комплексуй. Ещё раз повторю: так тебя охраняют, дабы ты мог разматывать ту ниточку, за которую тянешь.

[Ilia Krohmal]

.

Но фишка в том, что я-то говорю совсем иное. И вот, опять ты ничего не услышал. И это не вина твоя, не тупость.

Я прекрасно понимаю, что иное. Я специально рассказал за харизматию, чтобы побудить тебя изъяснить разницу между низким иррациональным, и высоким иррациональным. Мотив этого побуждения - очень важен: если ты проходил нижнее иррациональное, то сможешь очертить разницу. А если не проходил, то не сможешь, и нынешнее состояние твоё повторяет характерные заблуждения.

А потом я засвидетельствую, какое высокое иррациональное возникает, если пройдено нижнее, и пройден путь рассуждений.

[Владимир 3694]

... если ты проходил...
А если не проходил...
А потом я засвидетельствую...

Да, я понимаю. Утром деньги, вечером стулья. Можно, конечно, и наоборот, но деньги - вперёд. Это - непременно, и даже организм, шибко измученный нарзаном, не забудет, аки мать родную. Да и Алиса, несмотря на нежный возраст, знала, что "сначала раздай, а потом разрежь", - нонсенс. Но поверила Единорогу, и всё получилось.

Что скажешь о таком толковании известного будьте, как дети?

[неотёсанный]

будьте, как дети

Скачать Песню Дудук, Саксофон, Флейта - Нежность.avi - YouTube [Visok №7274275 Бесплатно в Mp3 и Слушать Онлайн на iPlayer.fm