НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ладушка]

Ну вот тебе прямые цитаты о Слове. Слово бывает таким: Слово жизни, Слово благодати, Слово правды, Слово спасения, Слово силы.
Если то же Слово Благодати имеет иное имя - апостол Павел, - то что-то меняется? Ничего.
В Писании нет личностей. За каждым из персонажей закреплён свой духовный смысл, и этот персонаж является одним из элементов учения.

да, нет личностей. Это разные духовные состояния. Ну хорошо, все это мне надо еще обдумать и переварить. Может, вернемся еще к этой теме через время. Спасибо!

[Rabin]

Начнём разбирать первую десятку потомков Адама от Адама до Ноя? Уже разбирали. Везде одно и то же.

Ещё раз спрошу тебя Илья, какая нам разница от чего ты блажишь в своём аутизме: от право-лево расположения, от цыфр и чисел совершенства, от потомков Адама или от созерцания цветка, от длтельных плясок с бубном, от чтения глубин каббалы, от мантры ОМ?

Это разные духовные состояния.

Разные уровни, так? А если так, то пройденое надо отфутболить, достигнутое окучивать, а о грядущем мечтать с вожделением.

[Ладушка]

....

Я хочу вернуться к вопросу,с которого и начался наш диспут: отчего же Бог запрещает есть плоды с дерева познания добра и зла. Очевидно противоречие: с одной стороны - высокая цель человека уподобиться Творцу (будьте совершенны...), с другой - запрет на вкушение плода, которое к этому приводит (стал как один из нас...).
Интересно, что Бог запрещает есть плоды не только райского дерева:
Книга Левит 19:23
Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;


Кроме того, Бог соврал: в тот день смертию умрете? И если у Бога день это тысяча лет, а Адам умер в 930 лет, не дожив до божьего дня 70 лет. 70 лет = 0,07 божьих или 1,68 часа. Адам жевал его полтора часа? Или за полтора часа до заката? Как же вредно есть на ночь! Ладно, это шутка.


Символ дерева как самого человека, я встречала и раньше в разных мифологиях.
Ты писал, что значение дерева - пустые учения. Бог сам насадил пустых учений и еще порекомендовал питаться от них? А как же - от доброго дерева= плод добрый? Но разве от пустого может быть что-то доброе?


Но Пиcание толкует само себя:
Вот как толкует Даниил сон царя Навуходоносора:
Дерево которое ты видел....ЭТО ТЫ, царь (Дан. 5:17)


вот,подобных вопросов по толкованиям твоим, у меня много возникает, и, наверное, это естественно, разные типы мышления и образно-ассоуиативные связи, разный логический аппарат. Возможно ли вообще прийти к единомыслию? Может поэтому Иисус и промолчал на вопрос Пилата.....

[Rabin]

Я хочу вернуться к вопросу,с которого и начался наш диспут: отчего же Бог запрещает есть плоды с дерева познания добра и зла. Очевидно противоречие: с одной стороны - высокая цель человека уподобиться Творцу (будьте совершенны...), с другой - запрет на вкушение плода, которое к этому приводит (стал как один из нас...).
..

Потому что Бог и Творец не есть одно и тоже. Ты не хочешь этого принять, тогда ответь сама на свой вопрос у тебя хорошо в прошлый раз получилось(Илья это отметил).
Выстраивая мировоззрение старайся придерживаться фундамента, тогда всё получится , даже вычурное строение на первый взгляд, более того, чем сложнее тем функциональнее. Это как изба от билдинга или боинга отличается.

[Ладушка]

Потому что Бог и Творец не есть одно и тоже. Ты не хочешь этого принять, тогда ответь сама на свой вопрос у тебя хорошо в прошлый раз получилось(Илья это отметил).
Выстраивая мировоззрение старайся придерживаться фундамента...

На это я ответила Илье:

Бог, Творец, Создатель, Господь - для меня это синонимы ЕДИНОГО.

и это мировоззрение называется - монотеизм.

[Rabin]

На это я ответила Илье:Бог, Творец, Создатель, Господь - для меня это синонимы ЕДИНОГО.

и это мировоззрение называется - монотеизм.

Вот и давай выбирайся теперь из замкнутого круга синонимов., а я погляжу как у тебя это получится.

[-Тихомир-]

да, нет личностей. Это разные духовные состояния. Ну хорошо, все это мне надо еще обдумать и переварить. Может, вернемся еще к этой теме через время. Спасибо!

Всё верно, как мы переживаем своё текущее состояние- это и будет отражением НАШЕГО духовного мира в который погружены чувственно-ПЕРЕЖИВАЕМЫЙ.
Эта чувственность высокого порядка отличается от земной и в этом состоянии мы сотворяем Новую землю- Новый мир.

Никто за нас это не сделает, поэтому и говорится Любите ...и дан перечень как это делать.

[Ilia Krohmal]

Я хочу вернуться к вопросу,с которого и начался наш диспут: отчего же Бог запрещает есть плоды с дерева познания добра и зла. Очевидно противоречие: с одной стороны - высокая цель человека уподобиться Творцу (будьте совершенны...), с другой - запрет на вкушение плода, которое к этому приводит (стал как один из нас...).

Как сказано, дела Божии всегда по два.

Древо познания обозначает Синайский завет, древо жизни - Сионский завет.
Насчёт запрета, внимательно читая Новый завет, можно неоднократно встретить его повторение.

И ещё раз скажу, что без наличия заповеди альтернативная область неразличима: человек попросту не знает и не понимает, что ему желать:

"7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв" (Римлянам 7:7,8)

Таким образом, заповедь очерчивает область познания.
Что же, по-твоему, должен сказать Бог: ешь от него, ибо в тот день смертию умрёшь? Бред.

Сказать же правду, например "ешь от него, ибо умерев в тот день духовной смертью, ты начнёшь познавать истину по рассуждению" - это сообщить тайну наперёд, навязать её.

Человек принимает решения сам, поддаваясь желанию познать (или не поддаваясь), и вступает в игру в неведении.
Именно неведение является условием игры.

Павел неоднократно повторяет, что двигателем решения является желание познать.
Я считаю, что в этом заключена чистота эксперимента: сила желания, пересилившая запрет, является свидетельством, что человек по правде нацелен на познание истины.

Это очень просто, на самом деле. Как освидетельствовать силу и стремление? Через преодоление запрета. Преодолел запрет - значит освидетельствовал себя, что имеешь желание.
Не преодолел - значит пассивный и ничего не хочешь.

Таким образом, заповедь выявляет революционеров, бунтарей, ищущих, которые стремятся преодолеть стоящие запреты ради цели, которую они ценят больше чем существующее положение вещей.

Интересно, что Бог запрещает есть плоды не только райского дерева:
Книга Левит 19:23
Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;

Это из другой оперы.
Здесь обыгрывается соотношение "3-4", означающее "плоды познания".
То есть, учение должно вызреть, прежде чем его плодами можно будет пользоваться.

Символ дерева как самого человека, я встречала и раньше в разных мифологиях.
Ты писал, что значение дерева - пустые учения. Бог сам насадил пустых учений и еще порекомендовал питаться от них? А как же - от доброго дерева= плод добрый? Но разве от пустого может быть что-то доброе?


Но Пиcание толкует само себя:
Вот как толкует Даниил сон царя Навуходоносора:
Дерево которое ты видел....ЭТО ТЫ, царь (Дан. 5:17)


вот,подобных вопросов по толкованиям твоим, у меня много возникает, и, наверное, это естественно, разные типы мышления и образно-ассоуиативные связи, разный логический аппарат. Возможно ли вообще прийти к единомыслию? Может поэтому Иисус и промолчал на вопрос Пилата.....

Дерево во всём Писании означает учение.
У Иеремии говорится что "пустое учение это дерево", так как там рассматривается дерево как материал, а не как растение.

Человек-дерево у Даниила означает человека, исповедующего учение. Только и всего.
Проблема в толковании - целиком наша проблема.

У пророка образно-ассоциативное мышление развито гораздо более, чем у обычного человека.

Пророк мыслит первообразами естественно и непринуждённо. У нас это от случая к случаю; некоторые первообразы даются усилием и их нужно выводить; другие мы вообще не можем понять и вывести. С третьими путаемся.

У пророка этого нет: его дух пребывает как в кинозале, в котором экран со всех сторон, и вверху, и внизу, и спереди и сзади.
И на этом экране он сразу видит первообразы всех вещей, на которые падает его взор.


Вот, ты идёшь по улице: дорога, тротуар, трава, фонарные столбы, грязь на обочинах, деревья.
А пророк духом пребывает как в параллельном измерении, и видит всё это в виде первообразов, во взаимосвязи и развитии. Мир первообразов. Это естественная среда пророческого духа.

Поэтому он свободно пророчествует и не испытывает проблем с увязкой дерева с учением, или с пустым учением, или с человеком исповедующим учение. Первообраз содержит все эти нюансы.

Кто из нас может ходить духом в измерении первообразов? Кто имеет такое видение вещей, постоянное, непрерывное? Мы лишь выхватываем отдельные картинки вещей.
А пророк постоянно духом пребывает в области разума и видит смысловые образы вещей, как и Бог видит.

Это - огромное преимущество. Пребывать в этом измерении - всё рано что смотреть на мир глазами Творца, Который замыслил эту систему вещей и оценивает происходящее с таким Видением.

[Rabin]

К без наличия заповеди альтернативная область неразличима: человек попросту не знает и не понимает, что ему желать:
Таким образом, заповедь очерчивает область познания.
Что же, по-твоему, должен сказать Бог: ешь от него, ибо в тот день смертию умрёшь? Бред.

Сказать же правду, например "ешь от него, ибо умерев в тот день духовной смертью, ты начнёшь познавать истину по рассуждению" - это сообщить тайну наперёд, навязать её.

.

Сейчас Осипов по тв трепется и в частности отвечает на вопрос мирянина;"Муки вечные(по русски -не прекращающиеся) или по гречески некоторое длительное время(энное количество веков)?" Отвечает ссылаясь на святых отцов:"И так написано и сяк с целью и тянуть и не пущать" ...прям как у тебя ответ - ни вашим не нашим, думай сам до посинения.
Если тебя это удовлетворяет, то становится понятным твоё многословие под которым ты скрываешь своё мнение толкователя это и не страно, ведь твоя практика жизни порочна - по сути ты наркоторговец, алкособлазнитель.

[Ilia Krohmal]

Сейчас Осипов по тв трепется и в частности отвечает на вопрос мирянина;"Муки вечные(по русски -не прекращающиеся) или по гречески некоторое длительное время(энное количество веков)?" Отвечает ссылаясь на святых отцов:"И так написано и сяк с целью и тянуть и не пущать" ...прям как у тебя ответ - ни вашим не нашим, думай сам до посинения.
Если тебя это удовлетворяет, то становится понятным твоё многословие под которым ты скрываешь своё мнение толкователя это и не страно, ведь твоя практика жизни порочна - по сути ты наркоторговец, алкособлазнитель.

Те кто читает меня внимательно - прекрасно меня понимают.
А ты читаешь по диагонали, как статью в жёлтой газетёнке.
Поэтому всё что тебе запомнилось, что я по работе продаю спиртное. Типичное кухонное обывательское сознание, падкое на пошлые подробности и грязное бельё.

[Rabin]

Те кто читает меня внимательно - прекрасно меня понимают.
А ты читаешь по диагонали, как статью в жёлтой газетёнке.
Типичное кухонное обывательское сознание, падкое на пошлые подробности и грязное бельё.

Не обижайся Илья, посмотри фактам в глаза. А твоё "грязное бельё" ты сам вывесил на всеобщее обозрение. Сидел бы молча о делах своих, а то и приплёл бы о неких делах света, а так...балдак.
Тебя понять несложно, тут проблема в другом - чтоб ТЫ понял оппонента.
Тот же Осипов приводит пример крещения святых в зрелом возрасте, является адептом православия, где крестят младенцев,т.е. говорит одно делает другое, но дела всегда весомее слов, ибо дела от слов (теория впереди практики) и одно подтверждает другое, а никак не противостоит.

[Ilia Krohmal]

Не обижайся Илья, посмотри фактам в глаза. А твоё "грязное бельё" ты сам вывесил на всеобщее обозрение. Сидел бы молча о делах своих, а то и приплёл бы о неких делах света, а так...балдак.

А зачем скрывать? Намеренно выставлять, я, конечно, не буду, но если разговор потребовал озвучить - озвучил.
В нынешнее время скрыть ничего невозможно. Я вовсе не из "хороших" парней с чистой характеристикой, и натворил немало дел: изменял, бросал, разрушил семью.

Тебя понять несложно, тут проблема в другом - чтоб ТЫ понял оппонента.
Тот же Осипов приводит пример крещения святых в зрелом возрасте, является адептом православия, где крестят младенцев,т.е. говорит одно делает другое, но дела всегда весомее слов, ибо дела от слов (теория впереди практики) и одно подтверждает другое, а никак не противостоит.

Потому что есть заведённая система, которой нужно придерживаться.
А иметь личное мнение, отличное от системы - не запрещено.

Если б ты видел, если б ты видел Евангельское устроение вещей, то признал бы как закон, что религия какова она есть, вместе с её ритуалами - часть разработанной Свыше системы, которая работает на жизнь вечную.

[Ладушка]

И ещё раз скажу, что без наличия заповеди альтернативная область неразличима: .....

Благодарю тебя за мысли, есть над чем подумать.

За это время, как задала вопрос, я сама перелопатила гору литературы, толкований - море, и чувствуешь, что уже начинаешь в ней захлебываться, и что Древо жизни - это сам Иисус, и что перевод "добра и зла" неточен, а вот ответа, почему Бог дает заповедь, которую надо было нарушить, нет ни у кого. Может этот вопрос сам по себе глупый, кстати, подобных вопросов по Библии можно задать миллион, о кажущихся А-логичностях, а потому что "Мои Мысли, не ваши мысли".
Кстати, о переводах и толкованиях, сама Тора написана на иврите без огласовок, что ведет к многовариантности её прочтения. И только духом можно её прочесть, иначе, это просто мертвые буквы, как и сказано: буква убивает, а дух животворит. А ведь у меня было интуитивное предчувствие, что все Писание - как лакмусовая бумага - отражает твое духовное состояние, резонирует в тебе, оно пластично, не застывшее,о чем писала в этой же теме.
А мы пользуемся русским-синодальным, который переводчики создавали, приспосабливая к христианским догматам. Как пример, в Псалме: Сказал Господь Господу моему (подразумевая Христа) , другой вариант: сказал Господь господину моему ( подразумевая царя). Ведь в иврите заглавных букв нет, но когда переводчик ставит большую букву Он, Меня, Мои, мы подразумеваем, что речь о Боге, а в Торе нет такого! Одним словом, реально, 7 печатей....

...А пророк постоянно духом пребывает в области разума и видит смысловые образы вещей, как и Бог видит.
Это - огромное преимущество. Пребывать в этом измерении - всё рано что смотреть на мир глазами Творца, Который замыслил эту систему вещей и оценивает происходящее с таким Видением.

Понятия не имею, как думают пророки, думаю, невозможно препарировать действие Святого Духа и разложить Его по полочкам. Тем более, дар этот давался не просто так, а для выполнения великой миссии, и участь всех пророков была незавидной с обычной, человеческой точки зрения. Так что, если ты считаешь, что это несет какие-то преимущества, то я думаю, наоборот, это тяжелая и трагичная чаша.

[Rabin]

а вот ответа, почему Бог дает заповедь, которую надо было нарушить, нет ни у кого..

Есть ответ , он неоднократно звучал и в этой теме и у камина. Тебе ответ закрыт, возможно в следующей жизни "когда ты станешь кошкой" придёт озарение(стукнут в лоб).
Дерзай дщерь человеческая...

[Ладушка]

Есть ответ , он неоднократно звучал и в этой теме и у камина. Тебе ответ закрыт, возможно в следующей жизни "когда ты станешь кошкой" придёт озарение(стукнут в лоб).Дерзай дщерь человеческая...

Ну конечно, закрыт, о чем весь посыл моего поста - что только Дух Святой это может мне открыть, но ты не ЭТО видишь, а только грязное белье, о котором человек в искренности своей поделился, для тебя же это нелепо, ведь это даёт пищу для осуждения и мелочных издёвок и подколок, радостно причмокивая от удовольствия - Как же я здорово их поддел!, но никогда не дойдет, что выглядишь в глазах умных, интеллигентных людей просто быдлом. Отдыхай на даче.