НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[VARY]

В Боге. Бог это сознание, субстанция. Обсуждалось уже.

А, ну да. То же написали, что разобрались, что такое материя, потом переименовали её в субстанцию которая никому неведома))))
Ясно.

[OlegAlekseev]

А, ну да. То же написали, что разобрались, что такое материя, потом переименовали её в субстанцию которая никому неведома))))
Ясно.

Я ее не переименовывал. Материя как была субстанцией, так и осталась. ВЕдом Бог как проявление, как все существующее.

[Peregrina]

Я понятно разъяснил? Фактически, я рассказал основное содержание Писания. Почему в Каббале нет такого? Всё раздуто до неимоверных масштабов, усложнено. А премудрой простоты Писания - нет.

Да, спасибо, Илья, очень интересно всегда читать вас.
Почему в каббале нет изложения основного содержания Писания уровня ремез-намёк-аллегория и друш-иносказательное толкование понятий, которые представляют собой духовный шифр, специальный язык, на котором передано Тайное Послание, закодированное там между строк, на одной страничке человеческого печатного текста? Чтобы не профанировать Тайну, разумеется. Которая передаётся только из Уст в уста.
То есть существует код, шифр, тайный язык, на котором написано какое-то послание, и чтобы разгадать его, надо проделать огромную интеллектуальную работу, и это большое достижение. Но НЕ САМОЦЕЛЬ, а лишь СРЕДСТВО для прочтения содержания и разгадки Тайного смысла всего информационного пакета в целом. Вы понимаете, что это разные вещи? Собственно на это и пыталась намекнуть цитатой из Вавилонского Талмуда. Ключевые слова, на которые хотела обратить внимание:

Четверо вошли в Пардес...рабби Акива (вошел в мире) и вышел в мире..."

То есть из четверых вошедших, один только рабби Акива вошёл и вышел в мире. Потому что смог отличить камни от воды, как поясняется. Кстати, в чём для вас, Илья, заключается эта аллегория воды и камней?

[OlegAlekseev]

Да, спасибо, Илья, очень интересно всегда читать вас.
Почему в каббале нет изложения основного содержания Писания уровня ремез-намёк-аллегория и друш-иносказательное толкование понятий, которые представляют собой духовный шифр, специальный язык, на котором передано Тайное Послание

"тайный шифр" у каббалистов был потому что от иудейского Писания их писания сильно отклонились. За это могли и побить.

[Peregrina]

вошли в Пардес.....Писание в своей полноте, от пшат до сод, Мудрость, четыре типа познания, принял сверкающий мрамор за воду,,,,обезумел....т.е. мальейшая ложь в духовном значении - отпадение? Умер..... когда Тора становится смертельным ядом..... твердая пища, но не уловила какая связь здесь с грехопадением. ааааа, выпадение также, так? Закрытие шестого дворца..... Короче,Перегрина, не для моего это ума, переведи как сама понимаешь, я написала как я, хотя я только первоклашка в этом, да с этим видимо, пошли к камину,или без разницы, как, ребята? Интересно, кто-то что-то понял?

А впрочем, не переводи, не надо, это медитационные вещи,тут на блюдечке нельзя,духовные тексты не художественная литература.

С грехопадением случайно связь получилась. Только хотела обратить внимание на то, что в Пардес входят для того, чтобы из него выйти. Потому что он предназначен не для вечной жизни, а для временного обучения. А потом переход из малого состояния катнут в большое гадлут...

[OlegAlekseev]

С грехопадением случайно связь получилась. Только хотела обратить внимание на то, что в Пардес входят для того, чтобы из него выйти. Потому что он предназначен не для вечной жизни, а для временного обучения. А потом переход из малого состояния катнут в большое гадлут...

Полный капут, короче.

- - - Добавлено - - -

А, ну да. То же написали, что разобрались, что такое материя, потом переименовали её в субстанцию которая никому неведома))))
Ясно.

Кстати , можете рассматривать как субстанцию "единое поле". Возможно так для Вас будет яснее.

[Peregrina]

Что еще Вам рассказал Вавилонский Талмуд?

Цитату из "авторитетного" источника привела для иллюстрации своей мысли. Вас же хлебом не корми, дай ссылок на "авторитетные" источники, тогда только поверите сказанному. Потому что сами не умеете распознать, где Истина, а где ложь.

[OlegAlekseev]

Цитату из "авторитетного" источника привела для иллюстрации своей мысли. Вас же хлебом не корми, дай ссылок на авторитетные источники, тогда только поверите сказанному. Потому что сами не умеете распознать, где Истина, а где ложь.

Авторитетный он "в узких кругах". Кроме авторитета источник еще фактами должен подкрепляться. А то знаете в одном авторитетном источнике написано, что небо твердое, а Земля- плоская.

[Peregrina]

Авторитетный он "в узких кругах". Кроме авторитета источник еще фактами должен подкрепляться. А то знаете в одном авторитетном источнике написано, что небо твердое, а Земля- плоская.

Именно так. Сущая правда.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

Тут у вас проблемы и возникли с пониманием, да?

[Ilia Krohmal]

Почему в каббале нет изложения основного содержания Писания уровня ремез-намёк-аллегория и друш-иносказательное толкование понятий, которые представляют собой духовный шифр, специальный язык, на котором передано Тайное Послание, закодированное там между строк, на одной страничке человеческого печатного текста? Чтобы не профанировать Тайну, разумеется. Которая передаётся только из Уст в уста.

Что-то я не понял. Здесь Владимир выкладывает тексты от Ари, так там наоборот всё "зашифровано" как вы пишите.
И вообще, в Писании изъяснение притчи осуществляется посредством иной притчи, а не напрямую.
Прямые изъяснения даются редко, и только по отдельным понятиям.
Остальное читатель должен искать сам.

Имеются признаки священных Писаний, приведённые в Библии. И один из признаков - наличие иносказательной формы текста.

То есть существует код, шифр, тайный язык, на котором написано какое-то послание, и чтобы разгадать его, надо проделать огромную интеллектуальную работу, и это большое достижение. Но НЕ САМОЦЕЛЬ, а лишь СРЕДСТВО для прочтения содержания и разгадки Тайного смысла всего информационного пакета в целом. Вы понимаете, что это разные вещи?

Это понятно, да.

Собственно на это и пыталась намекнуть цитатой из Вавилонского Талмуда. Ключевые слова, на которые хотела обратить внимание:

Четверо вошли в Пардес...рабби Акива (вошел в мире) и вышел в мире..."

То есть из четверых вошедших, один только рабби Акива вошёл и вышел в мире. Потому что смог отличить камни от воды, как поясняется. Кстати, в чём для вас, Илья, заключается эта аллегория воды и камней?

В Писании вода означает Слово Божие, а воды (множ.число) - помыслы человека, возникающие от воды Слова.
Камни - буквально понимаемые заповеди.

Теперь насчёт входа четверых, один из которых пребывает в мире. Здесь игра числами.

Почему их было четыре? Потому что здесь обыгрывается числовой тандем "3-4", который означает в Писании "плод познания, плод любви": и познал (3) Адам Еву, и она зачала (4).

Любовь обозначается цифрой 3, которая имеет имеет структуру трёх начал: согласие двоих (внутренних мужа и жены) через завет.
Вот это согласие именуется любовью, миром.

А плод этой любви - он, естественно, проявляется наружу, в видимый мир (4). Отсюда "3-4".
Так вот тот Рабби имел мир (3) внутри себя, идентичный тому миру, что был там, куда он вошёл. Поэтому он вошёл и вышел без изменений.

[Ладушка]

Что-то я не понял. Здесь Владимир выкладывает тексты от Ари, так там наоборот всё "зашифровано" как вы пишите.
И вообще, в Писании изъяснение притчи осуществляется посредством иной притчи, а не напрямую.
Прямые изъяснения даются редко, и только по отдельным понятиям.
Остальное читатель должен искать сам.
Имеются признаки священных Писаний, приведённые в Библии. И один из признаков - наличие иносказательной формы текста.

Язык каббалы*
Когда необходимо описать высший мир, неощущаемое пространство, каббалисты используют для описания слова нашего мира. Потому что в высшем мире нет названий. Но поскольку оттуда, как из корня ветви, нисходят силы, рождающие в нашем мире объекты и действия, то для отображения корней, объектов и сил высшего мира, применяются названия ветвей, их следствий, объектов и действий нашего мира. Такой язык называется «язык ветвей». На нем написаны Пятикнижие, Пророки, Святые писания вся Библия и многие другие книги. Все они описывают высший мир, а не историю еврейского народа, как может показаться из буквального понимания текста.
человек входит в ощущение высшего мира, ощущение вечности и совершенства, достигает уровня Творца. Выполнение достигается использованием высшей силы, называемой Высшим светом или Торой.
Желающему войти в ощущение высшего мира ни в коем случае нельзя понимать тексты буквально, а только пользуясь языком ветвей. Иначе он останется в своем понимании на уровне этого мира. (М.Лайтман."Основы")

[OlegAlekseev]

Именно так. Сущая правда.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

Тут у вас проблемы и возникли с пониманием, да?

Никаких проблем.

"Атмосфера (от. др.-греч. ἀτμός «пар» и σφαῖρα «сфера») газовая оболочка небесного тела, удерживаемая около него гравитацией. "

[смотри в оба]

Ну вот совсем простой пример. Куб лежит , как известно , а шар катится.
Качение шара это не его программа, а свойство заданное его структурой, формой.

Возьми в качестве примера компьютерную игру: все свойства объектов в компьютерной игре заданы программно.

[Peregrina]

Что-то я не понял. Здесь Владимир выкладывает тексты от Ари, так там наоборот всё "зашифровано" как вы пишите.
И вообще, в Писании изъяснение притчи осуществляется посредством иной притчи, а не напрямую.
Прямые изъяснения даются редко, и только по отдельным понятиям.

Вот это деление Писания на многосмысловые уровни - оно самим Писанием не подтверждается

Вот тут я тоже не поняла, Илья. Разве вы сами себе не противоречите?

Имеются признаки священных Писаний, приведённые в Библии. И один из признаков - наличие иносказательной формы текста.

Да.

В Писании вода означает Слово Божие,

Да, в узком смысле, в применении к процессам, происходящим в разуме, вода, высшие воды, это Слово Божие. Ну а "Слово Божие", это что, конкретный определённый текст, изложенный в Библии? Тут ведь тоже двусмысленность...

а воды (множ.число) - помыслы человека, возникающие от воды Слова.
Камни - буквально понимаемые заповеди.

Нижние воды в узком опять же смысле да, помыслы человека. И они могут быть очищены Духом Слова или загрязнены собственным пониманием.
Камни, сделанные из грязи и отходов, означают неживой уровень в творении, это мёртвые окаменевшие устойчивые предубеждения и предустановки, сросшиеся с сознанием, порождающие плотское восприятие духовной информации (плоть - мёртвое тело, тело - живая плоть), которые очень трудно и иногда болезненно отходят.
Но если речь идёт о Творце, то Его камни драгоценны, это нетварные неотмирские нерушимые прежденебесные первопринципы Бытия.

Что вы зовете Меня: «Господь, Господь», а не делаете того, что Я говорю?
Я скажу вам, с кем можно сравнить того, кто приходит ко Мне, слушает Мои слова и исполняет их.
Он похож на строителя дома, который выкопал глубоко и заложил фундамент на камне. Когда случилось наводнение и на дом обрушилась река, она не пошатнула его, потому что он был крепко построен.
А того, кто слушает Мои слова и не исполняет их, можно сравнить с человеком, который построил дом на земле без фундамента. Как только река обрушилась на дом, он тут же рухнул, и падение его было великим.

Теперь насчёт входа четверых, один из которых пребывает в мире. Здесь игра числами.
Почему их было четыре? Потому что здесь обыгрывается числовой тандем "3-4", который означает в Писании "плод познания, плод любви": и познал (3) Адам Еву, и она зачала (4).
Любовь обозначается цифрой 3, которая имеет имеет структуру трёх начал: согласие двоих (внутренних мужа и жены) через завет.
Вот это согласие именуется любовью, миром.

А плод этой любви - он, естественно, проявляется наружу, в видимый мир (4). Отсюда "3-4".
Так вот тот Рабби имел мир (3) внутри себя, идентичный тому миру, что был там, куда он вошёл. Поэтому он вошёл и вышел без изменений.

Пардес, это сад Божественных смыслов, некое духовное пространство, перемещение в котором происходит только посредством внутренней трансформации, изменения свойств, это принцип перемещения в духовном. А ещё там действует принцип, что по одной дороге нельзя пройти дважды, то есть все дороги ведут только вперёд. Потому, без изменений оттуда выйти невозможно. Но в мире, в смысле в Шаломе, путём Дао, возможно.

- - - Добавлено - - -

Никаких проблем.

"Атмосфера (от. др.-греч. ἀτμός «пар» и σφαῖρα «сфера») газовая оболочка небесного тела, удерживаемая около него гравитацией. "

Не поняла...

[Ilia Krohmal]

Вот тут я тоже не поняла, Илья. Разве вы сами себе не противоречите?

Нет. Владимиру я пояснил это так: http://www.evangelie.ru/forum/t10829...ml#post4515644

Но если речь идёт о Творце, то Его камни драгоценны, это нетварные неотмирские нерушимые прежденебесные первопринципы Бытия.

Есть в Писании понятие "единый камень" и "живые камни". Но понятно же, что это не имеет отношения к мёртвым застывшим камням*, которыми побивают праведников веры.