НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Суламифь]

Считаешь, что я лезу по головам? В одиночестве с ножом в кармане... а куда лезу? Чушь какая-то.... Ты не стесняйся Суламита, называй вещи своими именами.

Если бы я так считала, то не спрашивала. Если спрашиваю, значит не знаю. Потому и спрашиваю.

[Klesh]

Я собственно вот что хотел сказать

[Суламифь]

Считаешь, что я лезу по головам? В одиночестве с ножом в кармане... а куда лезу? Чушь какая-то.... Ты не стесняйся Суламита, называй вещи своими именами.

Вот Илья честно признался в своих целях и намерениях. Эти цели и намерения полностью противоположны целям и намерениям, которые ставит перед собой каббалист. А ты об этом ничего не говорил, но поскольку поддерживаешь Илью, потому и спросила, те ли же у тебя цели и намерения. Это ты не стесняйся, чего уж там. Илья же не стесняется.

[Rabin]

Если бы я так считала, то не спрашивала. Если спрашиваю, значит не знаю. Потому и спрашиваю.

Илья мне представляется человеком искренним и открытым(у Павла такое наблюдалось в посланиях)...и это самое ценное качество собеседника., по моему мнению.
Многим просто сказать нечего, есть скрытные (типа Марты) - с этими дела лучше не иметь.... много разных психотипов проходит чередой.
Ты и сама знаешь.

- - - Добавлено - - -

Вот Илья честно признался в своих целях и намерениях. Эти цели и намерения полностью противоположны целям и намерениям, которые ставит перед собой каббалист. А ты об этом ничего не говорил, но поскольку поддерживаешь Илью, потому и спросила, те ли же у тебя цели и намерения. Это ты не стесняйся, чего уж там. Илья же не стесняется.

Илья вряд ли считает, чтоя его поддерживаю. Его библейская математика , для меня не убедительна, Крайон , в моём понимании - банален, преподносит "простые истины" в виде откровений. Есть ещё ряд критических фактов...однако местами его аргументация хороша, да и видно - пашет не за страх а за совесть .
О каббале я своё мнение высказывал.

[Суламифь]

Илья мне представляется человеком искренним и открытым(у Павла такое наблюдалось в посланиях)...и это самое ценное качество собеседника., по моему мнению.
Многим просто сказать нечего, есть скрытные (типа Марты) - с этими дела лучше не иметь.... много разных психотипов проходит чередой.
Ты и сама знаешь.

Да, искренность и открытость, это ценное качество характера, но само по себе ни плохо, ни хорошо. Оно свойственно уверенным в себе людям с высокой или завышеной самооценкой. Если воспитание и природные особенности характера таковы, что он считает себя умным, красивым, преуспевающим, обладающим еще какими-то достоинствами (по его мнению), то охотно и искренне демонстрирует их окружающим.

А есть другой тип людей, которые опять же в силу особенностей характера и воспитания имеют заниженную самооценку, что совершенно не говорит об их достоинствах, но они этого не знают, т.к. их не научили любить себя, и из-за этого внешне скованы и имеют трудности в общении.

То есть степень внешней открытости и искренности, это черта характера, и никак не сооотносится со свойствами души.

А кроме того, наиболее духовно развитые вообще стремятся оградить себя по возможности от внешнего общения, а если делают это, то по необходимости, а приоритетным для них является их внутренняя работа.

[Суламифь]

Илья мне представляется человеком искренним и открытым(у Павла такое наблюдалось в посланиях)...и это самое ценное качество собеседника., по моему мнению.
Многим просто сказать нечего, есть скрытные (типа Марты) - с этими дела лучше не иметь.... много разных психотипов проходит чередой.
Ты и сама знаешь.

Если ты считаешь, что в своих посланиях человечеству Павел демонстрирует свои индивидуальные черты характера, а если бы у него были другие черты, то говорил бы другое, то у нас с тобой совершенно различные взгляды на Служение.

[Аркадий Котов]

Вот Илья честно признался в своих целях и намерениях. Эти цели и намерения полностью противоположны целям и намерениям, которые ставит перед собой каббалист.

Привет Наталья!В чём же Вы увидели противоположность Ваших целей с Ильёй?
Вот он выше пишет:

Разве ты не радуешься вместе с твоим ребёнком, когда он правильно решил задачу, которую ты для него придумала?
И разве ребёнок не радуется твоей радостью, познав этот путь?
Именно подобно тому, как я познан.
Он познал меня, создав для меня путь познания, двигаясь по которому, я воссоединяюсь с тем образом, что Он замыслил для меня.

Нет ничего блаженнее постоянных открытий красоты и премудрости любви Божией.
И это высшее наслаждение, когда Бог творит для меня Путь, а я иду по нему, испытывая Его радость, соединяясь с Его радостью:

Здесь не только обозначены духовные задачи, которые Бог создал индивидуально для каждого.
Но указывается, что решивший их, входит не в свою радость, а в радость Господина, которую Он имел, творя этот путь.
И сей раб назван верным.
Я - верный раб.

Что Вам претит?

[piroma]

Вы задавали вопрос о Крайоне. Я поставлю его шире: есть ли нечистые учения? Христос отвечает: НЕТ. А Павел поясняет: тот, у кого осквернены ум и совесть, тому видится всё нечистым.

берегитесь закваски фарисейской


и заодно - держись здравого учения -Тимофею или Титу -сами найдете


еще глубины сатанинские есть - они тоже чистые?


если посмотреть на них чистыми глазами ?

а если псмотреть нечистыми глазами на небеса -они нечисты ?



послание пишу к вам, возлюбленные; вних напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл,.


интересно чистыми учениями чистый смысл возбуждается или нечистыми ?

[Суламифь]

Привет Наталья!В чём же Вы увидели противоположность Ваших целей с Ильёй?
Вот он выше пишет:

Что Вам претит?

Привет, Аркадий. Речь не идет о каких-то его отдельных высказываниях. А о генеральной линии, которой он придерживается в отношениях с собеседниками. Он пытается выстроить иерархию между братьями, на вершине которой воображает себя, откуда, усевшись там, пичкает всех своими постижениями. Тогда как постижения других опускает и старается поставить каждого в зависимое от себя положение. Вам нравится быть его "ребенком", Аркадий? Но почему вы считаете, что у других те же вкусы и самоощущения, что и у вас?

25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

(Мф. 20, 1728)

[Аркадий Котов]

Он пытается выстроить иерархию между братьями

Выстроить иерархию между братьями?-я этого не вижу,допускаю,что слеп,надеюсь ,знаете о чём говорите?
Если не затруднит и если это возможно-аргументируйте Ваше утверждение...воочию хочется посмотреть КАК ЭТО выглядит на деле?

на вершине которой воображает себя, откуда, усевшись там, пичкает всех своими постижениями

Ну во-первых,все свободны...на форуме,да и в жизни-полно пичкальщиков всякого рода и племени...знаю одно-без моего позволения,все их потуги напрасны.
Во-вторых,допускаю,что соблазнившись(такое может быть вполне)на что-то,Вы запустили реакцию на отторжение и неприятие, и это(вспомните себя)-не всегда бывает справедливо...впрочем я,всего лишь предполагаю.

Тогда как постижения других опускает и старается поставить каждого в зависимое от себя положение.

Я знаю Илью два года,и вижу как он общается с разными категориями собеседников.
Илья-психолог-этого не отнять и к этому можно по разному относиться,но в том что он"старается поставить каждого в зависимое от себя положение"-этого не нахожу.
Скорее всего неудачно подобрали выражение.
Задача поставленная Илье -Высшими на это воплощение,мягко выражаясь,несколько отлична от задач других пилигримов.
Он-пионер...понимаете,я думаю,смысловую нагрузку этого термина?
Для,скажу так,форсирования,мобилизации всего Тела,для Его прорыва в следущую фазу,необходимы(и так было всегда!)первопроходцы,дедоколы,если хотите и такие люди Х во все времена были притчей во языцах,поскольку отличались от большинства ,заданными выше,установками и способностями.

Вам нравится быть его "ребенком", Аркадий?

Илья мой друг и наставник,а также Отец,родивший меня в Истине.Я не стесняюсь об этом говорить во всеуслышание и благодарю Господа за ответ на мои молитвы об этом.
Ну и относительно приведённого Вами стиха:" а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом"-
Илья к тому же и слуга мне и не побоюсь этого слова-раб и я свидетельствую об этом,поверьте-неголословно.

Но почему вы считаете, что у других те же вкусы и самоощущения, что и у вас?.

Вовсе я так не считаю,уважаемая Наталья,более того я нигде этого не утвержджал.
Я спросил Вас "В чём же Вы увидели противоположность Ваших целей с Ильёй?"-а Вы,почему-то так и не ответили,ну да ладно-нет так нет.

[Суламифь]

Я понимаю смысловую нагрузку пионера Ильи. Отличник и командир отряда. А вы у него старостой. А остальные пионеры речевки невподад вам выкрикивают. Вы оба синхронно, а они, двоечники, никак в такт не попадут.

[Ладушка]

Илья-психолог-этого не отнять
Илья мой друг и наставник,а также Отец,родивший меня в Истине.

Вот так Аркадий и рождаются секты - очарованность своим лидером и полное отсутствие критического анализа. (ты меня понял). Это давление на скрытые от самого себя самие нижние страсти души. Тут надо хорошенько заглянуть в себя и быть честным с самим собой, на каких срунах души он сыграл, не врать самому себе только.

[Павел Ромакин]

Эта тема является основой для ответа на вопрос: "Так грешит ли рождённый от Бога?"

Здравствуйте, мир вам всем.

Я у вас в гостях, поэтому позволю себе кратко ответить на поставленный в теме вопрос.

Иисус однажды согрешил, когда молил Отца "пронести чашу сию мимо меня". За что и покрылся кровавым потом. Тут же он и исправился, сказав, "но пусть будет не как я хочу, а как Ты".

Других людей, рождённых от Бога, я не знаю.

[Суламифь]

Задача поставленная Илье -Высшими на это воплощение,мягко выражаясь,несколько отлична от задач других пилигримов.
Он-пионер...понимаете,я думаю,смысловую нагрузку этого термина?
Для,скажу так,форсирования,мобилизации всего Тела,для Его прорыва в следущую фазу,необходимы(и так было всегда!)первопроходцы,дедоколы,если хотите и такие люди Х во все времена были притчей во языцах,поскольку отличались от большинства ,заданными выше,установками и способностями.
Илья мой друг и наставник,а также Отец,родивший меня в Истине.Я не стесняюсь об этом говорить во всеуслышание и благодарю Господа за ответ на мои молитвы об этом.
Ну и относительно приведённого Вами стиха:" а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом"-
Илья к тому же и слуга мне и не побоюсь этого слова-раб и я свидетельствую об этом,поверьте-неголословно.

Вовсе я так не считаю,уважаемая Наталья,более того я нигде этого не утвержджал.
Я спросил Вас "В чём же Вы увидели противоположность Ваших целей с Ильёй?"-а Вы,почему-то так и не ответили,ну да ладно-нет так нет.

Тем, что в каббале идолопоклонство категорически запрещено. Круглый стол. И все равны. И точка.

[Ilia Krohmal]

Здравствуйте, мир вам всем.

Я у вас в гостях, поэтому позволю себе кратко ответить на поставленный в теме вопрос.

Иисус однажды согрешил, когда молил Отца "пронести чашу сию мимо меня". За что и покрылся кровавым потом. Тут же он и исправился, сказав, "но пусть будет не как я хочу, а как Ты".

Других людей, рождённых от Бога, я не знаю.

Здравствуйте, Павел!
Скажите пожалуйста, что вы понимаете под рождением от Бога?