НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вадим77
    Отключен

    • 24 January 2011
    • 3421

    #22876
    Сообщение от Аркадий Котов
    Вот, правда я первый раз проходил и времени было мало

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IQ.jpg
Просмотров:	1
Размер:	186.2 Кб
ID:	10156017

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34252

      #22877
      Сообщение от piroma
      если в предузнании заблуждаешья то и отвергнешь когда явится для познания и вхождения в него
      явится другое и примешь
      банан прежде вкуса имеет признаки внешние

      так и царствие имеет признаки внешние и внутренние
      если не против, давай перейдем сюда http://www.evangelie.ru/forum/t15257...ml#post6882765
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Аркадий Котов
        Ветеран

        • 31 May 2016
        • 7166

        #22878
        Сообщение от The Man
        Любая мифология строится на том, что люди чего-то не знают, но очень хотели бы объяснить.
        Но ведь и Ваше мировоззрение-мифообразно,поскольку и Вы чего-то не знаете,но очень хотели бы объяснить.
        Например,что призойдёт с Вашей личностью после смерти?Вы же как-то пытаетесь дать этому объяснение,не так ли?
        #1 (5163642)

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #22879
          Сообщение от Аркадий Котов
          Но ведь и Ваше мировоззрение-мифообразно,поскольку и Вы чего-то не знаете,но очень хотели бы объяснить.
          Например,что призойдёт с Вашей личностью после смерти?Вы же как-то пытаетесь дать этому объяснение,не так ли?
          Нет. Зачем?
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • Аркадий Котов
            Ветеран

            • 31 May 2016
            • 7166

            #22880
            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            В недуальном-не может.
            Напомню твою же цитату:
            Иллюзии - это недостаток знания о чем-либо, белое пятно, то есть неверное представление о явлении.(с)
            Выведи из своего же определения,умозаключение о НЕ дуальном уме.
            Это КАКОЙ ум?
            Давай по логике. Сначала ты сказал, что есть только 1 настоящий ум, который един. Который всезнающ.
            Да,верно,так и ЕСТЬ.А выражен Он через Единство Множеств Свойств.

            Сообщение от Вадим77
            Потом у тебя появились иллюзии, которые есть недостаток знания во всезнающем уме.
            Это как: знал, но забыл?
            Они не появились не откуда,а возникли,как результат старта процесса познания.
            Смотри:
            Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы.(1Ин.1:5)
            Рассуждаем:Если в Боге нет тьмы,а лишь только Свет,то тьма-суть кривое,неверное представление о явлении.Суть, иллюзия.
            Она где пребывает?выходит в превратном уме.Который мыслит пока фрагментарно,дискретно,дуально.
            Сообщение от Вадим77
            Аркадий, вот умный ты человек, но твои попытки состыковать нестыкуемое... даже твоего ума на это не хватит. Да и ни у кого не хватит, будем честны.
            Смотри какое, по этому поводу,имеется видение:
            Высшая.по отношению к творению,ступень(имлкативный порядок)-в первом приближении-однородное поле,подобоно силовому.

            Во втором приближении,Творец-это Мысль,Которая в Самой Себе выделила место, где никак не проявляется.
            Поэтому оно называется пустым, свободным от Света местом. Там Высшая сила создала человека нечто ощущающее себя.

            Человек способен чувствовать и окружающего его Творца, но только в той мере, в какой его свойства уподобляются Его свойствам. В своем изначальном состоянии человек ощущает только себя, а искаженное восприятие Творца воспринимает как мир, который его окружает, называемый поэтому "наш мир".

            Задача человека состоит в том, чтобы, начиная от первоначального духовного уровня, в котором он родился и ощущает только себя, через субъективное восприятие окружающего мира достичь полного постижения Творца. Добиться такого состояния в своих ощущениях, когда желание насладиться не будет мешать его слиянию с Создателем, как это было до момента выделения якобы обособленной структуры=человека(метода познания Единого).(с)

            Вопросы?
            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Ты про выстраивание механизма структурного распознавания различных блоков\байтов 0 и 1 сейчас спрашиваешь?
            Я о том, что если ты написал алгоритм, то там нет для тебя иллюзий, там всё идет по твоему плану. А у тебя проскальзывает то план единого, то вдруг нарисовавшиеся иллюзии каких-то дуальных умов.
            Так что "божественная ахинея" опять идет под откос, согласен?
            Алгоритм Замысла представлен выше.Ознакомься и после размышления-задавай вопросы.
            Прочие же твои комменты-от неразуия.

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Иллюзии - это недостаток знания о чем-либо, белое пятно, то есть неверное представление о явлении.(с)
            Во всезнающем едином нет недостатка знаний.
            Верно,нет.
            Сообщение от Вадим77
            Соответственно, план создания дуальных умов с недостатком знаний в них может прийти в голову в качестве реального плана только пустынному овцепасу.
            Или ограниченному разуму,не понимающему квантовые процессы мироздания.
            Тебе на сейчас и в голову не влетает,что Процесс,частью которого является твой наблюдатель,включает в себя постепенное упразднение иллюзий.
            И всё это с использованием иллюзии времени и пространства через чувственные сенсоры модели-метода,когда как Сам Свет неизменен и постоянен и пребывает в Покое.

            И модель-метод "Вадим 77",по факту пребывает в Покое,ибо никуда и никогда из Творца и не выходил,но ведётся иллюзионной,искусственно созданной системой восприятия,которой придан до времени,поскольку здесь и сейчас подвергаешься воздействию Единством Множества Свойств и по изменению качеств и свойств "Вадима 77" -войдёшь в полное уподобление и слияния с этими Свойствами,а значит и совпадению с уровнем восприятия и возможностями.

            Андестенд?

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Согласен.Да,именно это и есть основная причина=различие свойств/смыслов/значений.
            Значит можно сделать вывод:ЕСТЬ условно БАЗА,а есть заданная модель,с отличными от БАЗЫ свойствами?
            Но только если база - это не всезнающее существо, которое ты мне тут усиленно пропихиваешь (в одно место), согласен?
            А всё другое называется эволюцией знания.
            Эволюция знания-это разворачивающееся во времени и пространстве действие осуществления Замысла=Мысли.
            Причём строго направляемого действия,По сути,чётко направленного.Управляемая эволюция.
            База* же-это то,что существует ВНЕ времени,и ВНЕ пространства.Это как раз то Единство Множества Свойств,о котором тебе веду речь с самого начала нашегог диалога.

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            БАЗА*-едина и непротворечива.
            ... а модели вышли кривоватыми
            Ошибка в расчетах? Я же тебя не зря спрашивал про алгоритмы.
            Ты забываешь,что "Вадим 77"(кривоватый конечно,спору нет)-пока Процесс,а не конечный результат.
            Это как говорить за гусеницу-кокон,совершенно не беря в расчёт итог результат-саму бабочку.

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Имликативный Порядок Един и Неразрывен,Точен,Неуничтожим,Синхронен,Уелостен,Це лесообразен,Вечен,Благ и Верен Единству Множества этих Свойств.
            Это тебе кто сказал? Голоса в голове? Или Пирома на честном глазу? Мамой клялся при этом?
            Это тебе скажут твои голоса в голове,в виде здравого смысла и логики,когда ты сам себе попытаешься ответить на вопрос:что есть со-весть и чем она руководствуется в жизни.
            Что зачастую,человек жертвует жизнью,а не идёт на сделку с со-вестью.
            Помнишь кто и при каких условиях сказал эту фразу:«Я солдата на фельдмаршала не меняю».(с)
            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Но Писание говорит,что Порядок УЖЕ ЕСТЬ!Он УЖЕ ЕСТЬ,а я его пока не вижу.
            Аркадий, ты чем там прививался?
            Мне недавно говорили, что ковид может вызывать шизофрению.

            Мне кажется, что у всех верунов какое-то психическое заболевание, называется оно "верю в то, что абсурдно", в народе - "белочка пришла".
            Это ты скажи тысячам,если не сотням тысяч просветлённым всех времён и народов,независимо от их вероисповедания,которые через инсайты вошли в состояние Творец*.Многие удостоившиеся-засвидетельствовали это.Некоторые-записали.

            А модель-метод "Вадим 77" ещё не вошёл в это состояние,а значит и не в материале этого,потому и не верит.И правильно делает,ибо исходит от знаменитого:"не поверю,пока не увижу."(с).

            Долгих лет тебе,камрад,и дай Бог тебе встречи со своим Господом!

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Ты с какой целью этот пример мне приводишь?Чтобы мне показать ЧТО?
            С той целью, что целостность - это не всегда единство.
            Целостность-это всегда единство.
            А ты Вадим,путаешь,ну или не чётко себе представляешь понятия равенство,тождество и единство.
            Сумлеваешься?Обратись к справочной литературе или к действующим участникам.

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Не забудь,что ранение, полученное от морского животного, не относится к страховым случаям, подпадает под графу «Неосторожное обращение с морскими животными». В таком случае лечение придётся оплачивать самому.Смотри за м.ежами и медузами.
            В Египте в своё время с акулами плавал, после этого ежей голой ж@пой вряд ли испугаю.
            Лишь бы она не привлекла мор.ежа или медузу,так что 50 баков прибереги для укола,на всяк пож.

            Сообщение от Вадим77
            Сообщение от Аркадий Котов
            Отражение через ТВОЮ призму,а не объективное!Та Действительность которую воспринимает твоя призма и та которая на самом деле имеет место-разные вещи.
            Не воспринимает, а отражает. Не перегибай палку в оценке своих способностей.
            Мои способности,мало отличны на сейчас от твоих.Не о них речь.
            #1 (5163642)

            Комментарий

            • Аркадий Котов
              Ветеран

              • 31 May 2016
              • 7166

              #22881
              Сообщение от Вадим77
              Сообщение от Аркадий Котов
              Ты никак не поймёшь одну простую вещь-да,отражение,но не Действительности,а твоего преломления Её.Твоей текущей фрагментарной Её версии.
              А ты реально можешь предъявить нам что-то, что тебе открылось вне твоего отражения? Давай, иначе запишу тебя в очередные балаболы.
              Запиши в очередные балаболы этих авторов,кто так написал:

              "Дэвид Бом полагал, что вся Вселенная работает как совмещенное голографическое изображение. В своих размышлениях он шел от внешнего мира к внутреннему, а Прибрам мыслил от обратного, рассматривая голограммы прежде всего как ответ на проблемы внутреннего мира, человеческого разума.

              Важной частью теории Бома была идея, что мы никогда не воспринимаем визуальную реальность непосредственно. Мы знакомимся с миром изображений посредством линз. Мы наблюдаем Вселенную через телескопы, изучаем внутренний мир частиц при помощи микроскопов, определяем состав вещества посредством спектрометрии, и в то же время мы видим все благодаря главной линзе - человеческому глазу".

              И именно в пределах человеческого восприятия рассматривал свою идею Прибрам. Так, он предположил, что мозг сам выступает в качестве линзы, которая преобразовывает размытый потенциал голографической Вселенной в четкое изображение, звук, цвет и все остальные сенсоры, которые преобразуют внешние данные во внутреннее восприятие.

              Точно так же как изображение на голографической пластинке представляет собой размытую картинку, то же самое происходит и с окружающей нас Вселенной. И, по мнению Прибрама, лишь после того как линза головного мозга, подобно лазеру, направленному на голографическую картинку, создаст трехмерное изображение, возникает Вселенная, знакомая нашему восприятию.

              Вот, что он по этому поводу пишет: ."Возможно, реальность не такая, какой мы ее видим собственными глазами. Если бы у нас не было этой линзы - математики, выстраеваемой нашим мозгом, мы бы, возможно, знали другой мир, организованный в форме частот. Нет пространства, нет времени, только события. Можно ли в таком домене разглядеть реальность?"

              Характерно, что позицию т.н. "здравого смысла", говорящую о том, что реальность воспринимается нами такой, какая она есть, Прибрам назвал "экологической моделью" и высказал мнение, что она неадекватно объясняет восприятие. Он чувствовал, что именно "голографическая модель Вселенной" успешно отвечает на многие вопросы, на которые наука в рамках старой парадигмы ответить не в состоянии.

              Согласно этой модели, все образы, возникают после того, как данные, поступающие в височную область коры мозга, активируются и организуют голографическое хранилище. Затем эти изображения воспроизводятся, становясь не меньшим продуктом "информации, размещенной в организме", чем "информации, содержащейся в окружающей среде".

              Иными слова, в соответствии с гипотезой Прибрама, внутренняя проекция внешнего мира смешивается с внутренне генерируемыми субъективными мыслями, чувствами и толкованиями. Воспринимая внешнюю реальность, мы преобразуем ее в свой личный субъективный внутренний мир, т.е. мы действительно создаем свою личную реальность.

              По словам Прибрама, мир нашего восприятия, является внутренней голографической проекцией внешней реальности. А она не совсем такая, или вернее - совсем не такая, какой ее воспринимают наши органы чувств. При нормальном освещении на голографической пластинке виден хаотичный набор линий. Но если осветить ее лазером, то возникает трехмерное изображение. Та же самая ситуация происходит и с реальностью, которая представляет собой множество различных энергий. В данном случае именно сознание выступает в качестве лазера преобразуя этот "беспорядок" в трехмерную сенсорную "реальность". Эта версия реальности затем проецируется на "внутренний экран" и "просматривается" личностью.

              Все это хорошо объясняет, почему каждый из нас воспринимает реальность, хоть немного, но по-своему, и почему существует так много мнений, объясняющих природу реальности. Не зря ведь народная мудрость гласит: "сколько людей - столько мнений"; "каждый смотрит на мир со своей колокольни" и т.п. Энтони Пик объясняет это следующим образом: "...мы все живем в личных реальностях. Хотя никогда не взаимодействуем непосредственно с окружающим миром, мы видим его из центра личного фанерона...

              Существуют веские доказательства, что реальность, которую мы с вами воспринимаем - не совсем точная копия того, что существует "где-то там", феноменального мира, находящегося за пределами наших чувств. Также ясно то, что мозг показывает нам внутренне созданную и полностью субъективную копию внешнего мира. Если это так, то все, что мы воспринимаем, - это иллюзия, существующая вне пространства и времени".

              К подобному же выводу на основании синтеза теорий Бома и Прибрама приходит и Майл Талбот. В своей книге "Голографическая Вселенная" он пишет: "Если соединить теории Бома и Прибрама, мы получим радикально новый взгляд на мир: наш мозг математически конструирует объективную реальность путем обработки частот, пришедших из другого измерения - более глубокого порядка существования, находящегося за пределами пространства и времени. Мозг - это голограмма, свернутая в голографической вселенной.

              Для Прибрама данный синтез означал, что объективный мир не существует - по крайней мере в том виде, к которому мы привыкли. За пределами привычного мира находится огромный океан волн и частот, в то время как реальность выглядит вполне конкретной только благодаря тому, что наш мозг преобразует голографические пятна в палки, камни и другие знакомые объекты, составляющие наш мир... Другими словами, гладкая поверхность фарфоровой чашки и ощущение песка на берегу под ногами на самом деле всего лишь утонченная версия синдрома фантомных болей.

              Согласно Прибраму, это не означает, что не существует фарфоровых чашек или песка на берегу. Это просто означает, что фарфоровая чашка имеет два совершенно различных аспекта своей реальности. Когда она пропускается через линзы вашего мозга, она проявляет себя как чашка. Но если снять эти линзы, мы ощутим ее как интерференционный паттерн...

              Ситуация, конечно, не сводится к фарфоровым чашкам. Мы тоже обладаем двумя совершенно различными аспектами нашей реальности. Мы можем рассматривать себя как физические тела, движущиеся сквозь пространство. Или мы можем рассматривать себя как пятна интерференционных паттернов, свернутых в космической голограмме. Бом считает, что вторая точка зрения может быть даже более верной..."(с)
              Карл Прибрам. Мир - не совсем то, что мы воспринимаем.


              Сообщение от Вадим77
              Сообщение от Аркадий Котов
              Выделенное-видишь?Теперь ты понимаешь что мы говорим о разных вещах?!
              Фрагмент - это значит, что "мы" (человеческий ум) пока не можем отражать всё и сразу в силу своего незнания. Но эти незнания - не программируемая иллюзия, которую ты нам пытаешься втюхать, а естественный эволюционный процесс развития.

              Короче, ты обычный библейский верун.
              Пытаешься присобачить эту никчемную книжонку к серьезным вещам, а по итогу получается как пятая нога у собаки.
              Не обессудь, взгляд со стороны. Для меня - ничего нового.
              Для модели-метода "Вадим 77"-да,это эволюционный процесс развития.Добавлю лишь,что не случайный,а направленный.

              С прочем же, что ты обозначил как:Фрагмент - это значит, что "мы" (человеческий ум) пока не можем отражать всё и сразу в силу своего незнания. (с)-спорить не буду,ибо это очевидно и так.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Вадим77
              Это уже не так важно, о чем они еще писали, если они не знали даже о форме Земли. Если они в изысканиях о форме Земли допустили грубейшую ошибку, то в их остальных изысканиях ошибки могут быть еще глобальнее. Смысл понятен?
              Такие дела, Аркадий.
              Дела такие,Вадим,что тебе фиолетово,что Авторы описывали не форму планеты,ибо описания физического не касались,а Алгоритм вхождения в Свойства Творца.

              Лично тебе об этом говорилось не раз,но ты хочешь видеть лишь то,что хочешь видеть.
              Спорить о мнениях-не стану.Оставайся при своём.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Вадим77
              А вот Аркадий утверждает, что только благодаря правильному пониманию Библии и правильным молитвам смог купить себе трехкомнатную квартиру в центре Челябинска.

              Как это объясните?
              Это объясняется художественным и нечистоплотным свистом Вадима 77,который искажает информацию,в угоду своей позиции.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Вовчик
              Сообщение от Аркадий Котов
              Поясни,что ты подразумеваешь под калибровкой.
              определение параметров объекта по отношению к эталону с последующей подстройкой под эталон.
              Критерий самих параметров объекта-каков?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Вадим77
              Сообщение от Аркадий Котов
              Вот, правда я первый раз проходил и времени было мало

              "В нашем клубе верят на слово"(с)

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от The Man
              Сообщение от Аркадий Котов
              Но ведь и Ваше мировоззрение-мифообразно,поскольку и Вы чего-то не знаете,но очень хотели бы объяснить.
              Например,что призойдёт с Вашей личностью после смерти?Вы же как-то пытаетесь дать этому объяснение,не так ли?
              Нет. Зачем?
              То есть Вы хотите сказать,что никогда не пытались восполнить брешь непонимания этого являния хотя бы какой-то промежуточной "картинкой" объяснения?
              #1 (5163642)

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34252

                #22882
                Сообщение от Аркадий Котов


                Критерий самих параметров объекта-каков?
                спектр Христа, как эталон и спектр человека, как объекта калибровки
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Аркадий Котов
                  Ветеран

                  • 31 May 2016
                  • 7166

                  #22883
                  Сообщение от Вовчик
                  Сообщение от Аркадий Котов


                  Критерий самих параметров объекта-каков?
                  спектр Христа, как эталон и спектр человека, как объекта калибровки
                  Приложи указанное к конкретному примеру.Пока не понятно,как ЭТО работает практически.
                  #1 (5163642)

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #22884
                    Сообщение от Аркадий Котов
                    То есть Вы хотите сказать,что никогда не пытались восполнить брешь непонимания этого являния хотя бы какой-то промежуточной "картинкой" объяснения?
                    Вопрос тот же.
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34252

                      #22885
                      Сообщение от Аркадий Котов
                      Приложи указанное к конкретному примеру.Пока не понятно,как ЭТО работает практически.
                      Христос - свет миру. Каждый свет имеет спектр. Спектр Христа - это свойства всех тел Христа, прявляющие себя в словах и поступках Христа.

                      Человек тоже имеет семь тел и тоже имеет спектр пусть даже только поглощения (если помнишь физику))).

                      Нахождение соответствия между этими спектрами с последующей подстройкой и есть калибровка.

                      То же, как в другом стихотворении Маяковского с небольшими изменениями: я себя под Господом чищу, чтобы плыть в Эволюцию дальше...

                      А учитывая слова:Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,(От Иоанна 6:37)

                      дух прошедший калибровку, находится уже под защитой Христа.

                      Для того, чтобы рассказать об этом более подробно, надо открывать новую тему...так что или рыба или удочка.

                      Пока что удочка.



                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47980

                        #22886
                        Сообщение от Вовчик
                        Христос - свет миру. Каждый свет имеет спектр. Спектр Христа - это свойства всех тел Христа, прявляющие себя в словах и поступках Христа.

                        Человек тоже имеет семь тел и тоже имеет спектр пусть даже только поглощения (если помнишь физику))).

                        Нахождение соответствия между этими спектрами с последующей подстройкой и есть калибровка.

                        То же, как в другом стихотворении Маяковского с небольшими изменениями: я себя под Господом чищу, чтобы плыть в Эволюцию дальше...

                        А учитывая слова:Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,(От Иоанна 6:37)

                        дух прошедший калибровку, находится уже под защитой Христа.

                        Для того, чтобы рассказать об этом более подробно, надо открывать новую тему...так что или рыба или удочка.

                        Пока что удочка.



                        что соответствует калибровке?

                        крещение во Христа? где искупление оправдание и освящение совершается?

                        или достаточно освящения первичного?
                        *****

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34252

                          #22887
                          Сообщение от piroma
                          что соответствует калибровке?
                          другими словами ты спрашиааешь, как осуществляется калибровка? я правильно тебя понимаю?
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Аркадий Котов
                            Ветеран

                            • 31 May 2016
                            • 7166

                            #22888
                            Сообщение от The Man
                            Сообщение от Аркадий Котов
                            То есть Вы хотите сказать,что никогда не пытались восполнить брешь непонимания этого являния хотя бы какой-то промежуточной "картинкой" объяснения?
                            Вопрос тот же.
                            Ответ:Разумеется пытался,с тех пор как только осознал чудовищную несправедливость этого явления.Лет семь мне было.
                            На сейчас,имею чёткое мировоззрение на этот счёт.
                            Ваш ход.
                            #1 (5163642)

                            Комментарий

                            • Аркадий Котов
                              Ветеран

                              • 31 May 2016
                              • 7166

                              #22889
                              Сообщение от Вовчик
                              Спектр Христа - это свойства всех тел Христа, прявляющие себя в словах и поступках Христа.
                              Наверное не избежать более детального пояснения этой твоей фразы.Желательно с примером.Попробуешь?
                              #1 (5163642)

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47980

                                #22890
                                Сообщение от Вовчик
                                другими словами ты спрашиааешь, как осуществляется калибровка? я правильно тебя понимаю?
                                как чем и в сколько приемов
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...