Тайна Святой Троицы

[Христадельфианин]

А другие берут на себя обязательство всё запутать, усложнить, что бы для разума ничего не было понятно, и кульминация всего, это поверить в это непонятное.

Точно!

Христадельфиане по заповеди, данной через Апостола Павла, всегда ратовали за открытость, "откровенность" Библии, и за тщетность попыток человеческого толкования Писаний, ибо Писания не нуждаются в толковании, а толкуют Себя Сами, тем кто ищет Творца всем сердцем постоянно, но не тем, кто довольствуется человеческими баснями о невозможности постижения "тайны", связанной с Богом, которую, якобы, нужно принимать просто безо всякого разумения.

Но свидетельства брата Павла в Рим.11:25; 14:24; 1Кор.15:51; Еф.1:9; 3:3; 6:9; Кол.4:3; 1:26-27; ясно говорят, что ныне не осталось никаких неоткрытых Богом тайн, касающихся основ Учения.

Более того Сам Иисус Христос в Откровении предупреждал о появлении лжерелигии, которая своей основой будет иметь некую "тайну": "тайна, Вавилон великий". Так же "тайна троицы", к которой не применимо здравое мышление, совершенно не вяжется со стройным, логичным и здравым учением Библии.

Павел призывая верующих посвятить себя Богу, писал о "разумном служении Богу", употребляя здесь греческое слово "логикос" Рим.12:1. Ясно, что проповедать о чем-то "тайном", что недоступно пониманию, значит проповедать не понимая о чем, нелогично, т.е. неразумно!

[Дмитрий брат]

Павел призывая верующих посвятить себя Богу, писал о "разумном служении Богу", употребляя здесь греческое слово "логикос" Рим.12:1. Ясно, что проповедать о чем-то "тайном", что недоступно пониманию, значит проповедать не понимая о чем, нелогично, т.е. неразумно!

Разумность присуща истинной христианской вере Христиане имеют ум Христов, а ум Христов (надо так понимать) не примитивен и отличается от земной (примитивной) мудрости.
И вот парадокс: почему «свидетели Иеговы» и «христодельфиане» так ограничены и примитивны умом, что не могут принять и понять элементарных духовных вещей?

- В Библии есть ясные утверждения, что Иисус Христос это Бог воплощенный
- В Библии есть ясные утверждения, что Иисус Христос это Человек совершенный
Вопрос: почему должно быть либо То, либо другое? Почему не может быть и Того и другого вместе?
Что? ... ваш разум настолько узок, что не может вместить эти две истины Божии в совокупности?

Даже в земной жизни много тому аналогий по типу «два в одном» это слабые аналогии, но даже детям они понятны и не вызывают вопросов.
Почему вы так уперты и категоричны: либо одно, либо другое?

Слово Божие говорит о христианах что они ДЕТИ Божии
Слово Божие говорит о христианах что они РАБЫ Божии

Вопрос к "христодельфианам": возможно ли христианину быть дитем и рабом Бога одновременно?
Жду ответа с вашим логическим обоснованием.

[QWIR]

И вот парадокс: почему «свидетели Иеговы» и «христодельфиане» так ограничены и примитивны умом, что не могут принять и понять элементарных духовных вещей?

Еще много от пастора зависит. В их церкви видимо так принято рассуждать.

[andre_t31]

- В Библии есть ясные утверждения, что Иисус Христос это Бог воплощенный

В писании есть случаи, что термин бог применим к разным личностям. К примеру, я вам сказал, что имел встречу с президентом. Первая мысль, которая вам прийдёт в голову, это президент вашего государства. Но как известно, есть президент компании, президент банка. Они президенты, но разного уровня, однако занимают главенство в той или иной сфере. Если считать, что слово "Бог" в писании относится исключительно к творцу, извечному, безначальному, то читая 2Кор.4:4, мы встречаем выражение "Бог века сего", тогда нам приходиться пересмотреть свои взгляды, и признать, что этот термин "Бог" относится не только к Всемогущему Богу, но появляется ещё одна личность, которая чем то управляет. Судей Бог называет "Вы Боги", тогда понятие выражения "Бог" становится ещё шире. Поэтому слово "Бог" приминимое к Иисусу, совсем не говорит, что он Творец неба и земли, именно тот, который изначально сущий, которому поклонялись евреи. Это человек, но такой, которого Бог поставил над всем.

[andre_t31]

Вопрос: почему должно быть либо То, либо другое? Почему не может быть и Того и другого вместе?
Что? ... ваш разум настолько узок, что не может вместить эти две истины Божии в совокупности?

Друг, дело не в узкости мышления. Один царь пригласил своих придворных учёных, и спросил их:"Почему, когда рыбу ложешь в ведро с водой, оно тяжелее не становится?" Они стали пытаться объяснить, искали всякие возможные научные обоснования, пока наконец один из них не задался вопросом, "А действительно ли это так, давайте проверим". И оказалось, что оно становится тяжелее. Сегодня теорию о том, что Иисус-Бог Творец подавляющее большенство христиан принимают на веру, пытаясь доказать то, чего нет в писании, и даже не пытаются задаться вопросом "а точно ли это так"?

[andre_t31]

Разумность присуща истинной христианской вере Христиане имеют ум Христов, а ум Христов (надо так понимать) не примитивен и отличается от земной (примитивной) мудрости.
И вот парадокс: почему «свидетели Иеговы» и «христодельфиане» так ограничены и примитивны умом, что не могут принять и понять элементарных духовных вещей?

- В Библии есть ясные утверждения, что Иисус Христос это Бог воплощенный
- В Библии есть ясные утверждения, что Иисус Христос это Человек совершенный
Вопрос: почему должно быть либо То, либо другое? Почему не может быть и Того и другого вместе?
Что? ... ваш разум настолько узок, что не может вместить эти две истины Божии в совокупности?

Даже в земной жизни много тому аналогий по типу «два в одном» это слабые аналогии, но даже детям они понятны и не вызывают вопросов.
Почему вы так уперты и категоричны: либо одно, либо другое?

Слово Божие говорит о христианах что они ДЕТИ Божии
Слово Божие говорит о христианах что они РАБЫ Божии

Вопрос к "христодельфианам": возможно ли христианину быть дитем и рабом Бога одновременно?
Жду ответа с вашим логическим обоснованием.

Хоть я и не свидетель, и не христодельфианин, но попробую ответить. Их убеждения и понимание писаний намного ближе к истине, чем у других христиан. В плоти может быть только одна личность. Написано, что Иисус был искушаем. Если искушали личность человека, тогда понятно, он может нам сострадать как первосвященник. Но если искушали личность Бога внутри человека, тогда Божественное "Я" не искушается грехом, а следовательно не может сострадать нам. А двух личностей в одном теле быть не может, это грозит психушкой, как минимум.

[QWIR]

andre_t31

тогда Божественное "Я" не искушается грехом, а следовательно не может сострадать нам.

Одна из логических ошибок людей в том что они начинают думать "Чего не может всемогущий Бог".
Нужно понимать, что всемогущий Бог может все. А значит и может искушаться грехом, если ему это будет надобно.

[Лука]

andre_t31

В писании есть случаи, что термин бог применим к разным личностям

А слово "Бог" - только к 3-м - Отца, Сына и Святого Духа.

Если считать, что слово "Бог" в писании относится исключительно к творцу, извечному, безначальному, то читая 2Кор.4:4, мы встречаем выражение "Бог века сего"

Лжете. Читая 2Кор.4:4, мы встречаем выражение "бог века сего".

Судей Бог называет "Вы Боги"

И опять лжете. В Библии слово "Бог" множественного числа не имеет.

слово "Бог" приминимое к Иисусу, совсем не говорит, что он Творец неба и земли, именно тот, который изначально сущий, которому поклонялись евреи.

Лжете в третий раз. В Библии сказано о Христе " Откр.4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено."
Ибо Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

Сегодня теорию о том, что Иисус-Бог Творец подавляющее большенство христиан принимают на веру, пытаясь доказать то, чего нет в писании, и даже не пытаются задаться вопросом "а точно ли это так"?

Сегодня абсолютная убежденность Христиан в том, что Христос - Бог является теорией только для нехристей либо не знакомых с Библией, либо лгущих об отсутствии в ней прямых подтверждений Божественности Христа.

[Христадельфианин]

Одна из логических ошибок людей в том что они начинают думать "Чего не может всемогущий Бог".
Нужно понимать, что всемогущий Бог может все. А значит и может искушаться грехом, если ему это будет надобно.

Странное понимание ИСТИННОСТИ Творца, как же Вы можете верить тому, кто сегодня одно о себе говорит , а завтра может передумать и измениться до наоборот:



Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?


--
Слышали колобок повесился? Поверили?

[Лука]

Одна из логических ошибок людей в том что они начинают думать "Чего не может всемогущий Бог". Нужно понимать, что всемогущий Бог может все. А значит и может искушаться грехом, если ему это будет надобно.

Вы так рассуждаете потому, что веруете в Бога Истинного и, следовательно, Всемогущего. А потому Вам не придет в голову придумывать Бога, который бы Вас устраивал, вопросы задаваемые в Библии рассматривать, как утверждения, а т.н. "свидетелей" и "христадельфиан" называть христианами.

[QWIR]

Странное понимание ИСТИННОСТИ Творца, как же Вы можете верить тому, кто сегодня одно о себе говорит , а завтра может передумать и измениться до наоборот:

Выше мы говорили о понимании всемогущества. В какого Бога верите вы? Если "ваш" Бог имеет какие-то ограничения, чего-то не может и так далее, то согласитесь что такие представления о Боге противоречат его же собственным словам о своем всемогуществе. Ограничений на самом деле нет.

Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

И вы снова, конечно же задумались о возможностях Бога и решили, что вот здесь то уж точно, прямее прямого-ясное указание на то что Он не может- не может измениться и не может сказать и не сделать.

Видите? Вы опять повторяете туже логическую ошибку-"Бог не может "_______"".
Вот так неправильное понимание божьего всемогущества влияет на понимание других мест писания.

Давайте начнем с постулата номер один и усним его: 1.Бог может все.
Вот. Затем, двигаясь от этой отправной точки, будет возможно и правильное понимание цитированного вами места Писания:

Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Я не стану истолковывать его, пока не будет разрешен вопрос со всемогуществом.

[QWIR]

Вы так рассуждаете потому, что веруете в Бога Истинного и, следовательно, Всемогущего. А потому Вам не придет в голову придумывать Бога, который бы Вас устраивал, вопросы задаваемые в Библии рассматривать, как утверждения, а т.н. "свидетелей" и "христадельфиан" называть христианами.

Вы меня значительно переоцениваете. Спасибо.

Я, конечно, верю и стараюсь.
Рассуждать же мне помогают изначально ваши размышления.
Я в них вижу непротиворечивость, силу и универсальность.

Надеюсь "свидетели" и "христадельфиане" хотя бы смогут начать понимать и чувствовать эти моменты (их важность) аргументации, что затем, неизменно должно для них самих же обнажить недостатки собственных рассуждений.

[Лука]

Надеюсь "свидетели" и "христадельфиане" хотя бы смогут начать понимать

К сожалению надежды на это у меня нет и вот по какой причине. Если у человека изначальная установка - не поиск истины, а фанатичное самоубеждение в правоте собственной ереси, никакие аргументы здесь не помогут ибо не будут ни услышаны, ни восприняты, ни осмыслены. Как только они сталкиваются с аргументом, которому возразить не могут и который обесценивает их веру, они просто его не замечают или делают вид, что не замечают. В итоге каждый остается при своих и через некоторое время те же ложные "истины" бросаются в бой заново и все повторяется.
Все это не индивидуальные средства защиты, а методы защиты системы базирующейся на изначально ложных основах. В этом случае единственная защита - фанатизм, непоколебимая уверенность в собственной правоте и в том, что собеседник ну просто не может быть правым.

[andre_t31]

Одна из логических ошибок людей в том что они начинают думать "Чего не может всемогущий Бог".
Нужно понимать, что всемогущий Бог может все. А значит и может искушаться грехом, если ему это будет надобно.

Одна из логических ошибок придумать что нибудь, чего Бог не делал, а потом спрятать эту фантазию за громкую фразу из библии "Бог всё может". Конечно, кто будет спорить что Бог не всемогущий. Тогда можно придумать, что он нарожал Богов по своему подобию на небе, а если вы против, то я скажу, что Бог всемогущий, разьве Ему это не возможно? Возможно, только в писании этого нет.

[andre_t31]

Лжете.
И опять лжете.
Лжете в третий раз.

У меня нет желания вам отвечать. Вы непоследовательны в своих рассуждениях.