Тайна Святой Троицы

[GeorgH]

Что сильнее :
СЛОВО-МЫСЛЬ Божия или Христос как Личность ?
Очевидно что слабый покоряется сильнейшему.

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин.15

Деление на СИЛУ - между Отцом и Сыном?
не поймите, что этот вопрос как бы с сарказмом, но
действительно !!! каким образом можно вообще затрагивать
такой вопрос, где явно ПЕРВОЕ - "Я и Отец - ОДНО",
ВТОРОЕ - "Се дана Мне всякая власть..."
Третье - "Всё ЧЕРЕЗ Него стало быть и без Него ничего не стало быть,
что стало быть"
/)
Можем ли мы оценить ЕДИНСТВО БОГА ОТЦА И БОГА СЫНА
по нашим мизерным понятиям - не способные даже оценить
самих себя?
Бог Дух Святой объясняет силу Бога через СЛОВО!
Через Слово как Личность - где явно все индикаторы на Иисуса!
/)
Иисус даже через уничижение открыл Себя в Своей Божественной
способности - так что ВЕРХ нами не досягаемый, точно так же
как самое великое уничижение - не может быть и близко
сопоставлено творением, так как ГРЕХ ВСЕГО МИРА Иисус взял на Себя.

[АНДРЕЙ 44]

каким образом можно вообще затрагивать
такой вопрос, где явно ПЕРВОЕ - "Я и Отец - ОДНО",
ВТОРОЕ - "Се дана Мне всякая власть..."
Третье - "Всё ЧЕРЕЗ Него стало быть и без Него ничего не стало быть,
что стало быть"

"Я и Отец - ОДНО", это единомыслие к которому приглошаются все дети Божии.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин.17

ВТОРОЕ - "Се дана Мне всякая власть..." - то-есть ничего нет своего, всё дано.

Третье - "Всё ЧЕРЕЗ Него стало быть и без Него ничего не стало быть,
что стало быть"
Так ведь это сказано про СЛОВО суть МЫСЛЬ Божия, ЗАМЫСЕЛ Божий.

24 " С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится ", Ис.14 .
11 " Совет же Господень стоит вовек; помышления сердца Его - в род и род". Пс.32

Пускай Иисус первый узнаёт о СЛОВЕ-ЗАМЫСЛЕ Божием, но как же Он сам может быть - ЗАМЫСЛОМ ?

[GeorgH]

[quote=АНДРЕЙ 44;2359036]"

Я и Отец - ОДНО", это единомыслие к которому приглошаются все дети Божии.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин.17

вот! вот! Спасибо ВАм!
как раз такое единомыслие:
-чтобы все чтили Сына как чтут Отца!
приходится на то, что "все" чтут Отца как Бога во всей Его
безграничности!
Теперь нам открыто, что ПОЗВОЛЯЕТСЯ ЧТИТЬ ТОЧНО НА ТАКОМ
ЖЕ УРОВНЕ - Иисуса Христа как Безграничного Бога.

ВТОРОЕ - "Се дана Мне всякая власть..." - то-есть ничего нет своего, всё дано.

Правильно! и насколько это восхитительно!
Но это же не значит, что Отец теперь остался не удел, тоесть без
власти, нет! Скорей всего Его власть находится в том, чтобы
обрушить Свой гнев, на тех, кто не верит Ему в том что Он всё
время указывает на Сына!
(конечно это становится иногда понятным, если родитель сам
теряет своё невинное чадо из за мерзкого преступника)

Третье - "Всё ЧЕРЕЗ Него стало быть и без Него ничего не стало быть,
что стало быть"
Так ведь это сказано про СЛОВО суть МЫСЛЬ Божия, ЗАМЫСЕЛ Божий.

И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины.

24 " С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится ", Ис.14 .
11 " Совет же Господень стоит вовек; помышления сердца Его - в род и род". Пс.32

здесь как раз говорится о Сыне! начните с первого Псалма и
обратите внимание к чему Второй Псалом призывает:
-ПОЧТИТЕ СЫНА, ЧТОБЫ ВАМ НЕ ПОГИБНУТЬ В ПУТИ ВАШЕМ,
ИБО ГНЕВ ЕГО ВОЗГОРИТСЯ ВСКОРЕ, БЛАЖЕННЫ ВСЕ УПОВАЮЩИЕ
НА НЕГО.

Пускай Иисус первый узнаёт о СЛОВЕ-ЗАМЫСЛЕ Божием, но как же Он сам может быть - ЗАМЫСЛОМ?

Пускай Он Первый и Последний знает!
И "пускай" Он всё так же остаётся недосягаемым в Своём Величии!
Тем более что Его Глава - Бог!
это 100% на 100%
не меньше и не больше!

[АНДРЕЙ 44]

И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины.

Слово стало плотью - это мёртвая буква, аллегорическое описание.
Плоть не личность, это скорее одежда души и духа.

-чтобы все чтили Сына как чтут Отца!
приходится на то, что "все" чтут Отца как Бога во всей Его
безграничности!
Теперь нам открыто, что ПОЗВОЛЯЕТСЯ ЧТИТЬ ТОЧНО НА ТАКОМ
ЖЕ УРОВНЕ - Иисуса Христа как Безграничного Бога.

Если бы вам позволялось говорить - Бог Иисус, и тому подобные вещи, то апостолы так бы прямо о Нём и говорили.
На удивлениях Фомы: "Бог мой - Бог мой", и на аллегорических описаниях истина не строится.

24 " С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится ", Ис.14 .
11 так и СЛОВО Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Ис. 55

Очевидно что ЗАМЫСЕЛ Отца есть СЛОВО Божее всемогущее ?
Иисус же стоит во главе Царствия Божия.

Если Иисус не есть Бог, и СЛОВО не есть личность, то что это для вас меняет ?

[GeorgH]

[quote=АНДРЕЙ 44;2360641]

Слово стало плотью - это мёртвая буква, аллегорическое описание.
Плоть не личность, это скорее одежда души и духа.

Напротив Андрей, в Лице Бога Иисуса Христа - Слово не стало
"мёртвой буквой" и не какого в дальнейшем "аллегорического описания"
Его - Учения, Действий, Диалогов, Нарушений Субботы, Манифестации
в объявлении Себя - Сыном Божим (что со стороны оппонентов
вызывало переправедную ярость, так как это прямое заявление
без аллегорий, что Он - РАВЕН БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Если бы вам позволялось говорить - Бог Иисус, и тому подобные вещи, то апостолы так бы прямо о Нём и говорили.
На удивлениях Фомы: "Бог мой - Бог мой", и на аллегорических описаниях истина не строится.

часто аллегория более действительна, чем прямое сказание и это
в виду ограниченности человека Бог снисходит к нему.

24 " С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится ", Ис.14 .
11 так и СЛОВО Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Ис. 55

Очень ВЕЛИКОЕ заявление и полное священной истины, посему
мы верим, что Бог послал в мир Спасителем миру, не творение,
а равного Себе Сына Единородного (тоесть ОДНОГО РОДА С БОГОМ)

Очевидно что ЗАМЫСЕЛ Отца есть СЛОВО Божее всемогущее ?
Иисус же стоит во главе Царствия Божия.

слава Отцу, что Он уполномочил над всеми Бога Сына в виду
явного ЕДИНСТВА И РАВЕНСТВА - ИСТИННЫХ БОГОВ!
(кстати само слово "бог" - ничего не говорит, кроме как смысловое
значение выраженное в двух словах - "объект поклонения".
В виду этого слово бог имеет отношение к рангу в иерархии, где
боги идолы, боги духи, боги человеки - противостоят ИСТИННЫМ БОГАМ
Отцу, Сыну и Духу Святому, на Иврите "ЭЛОХИМ" ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ
ВСЕГДА БОГИ)

Если Иисус не есть Бог, и СЛОВО не есть личность, то что это для вас меняет ?

ЕСЛИ ИИСУС НЕ БОГ, ТО ЭТО ПРЯМАЯ ХУЛА НА НЕГО КАК НА
ЛИЧНОСТЬ ТВАРНОЙ ПРИРОДЫ
между БОГОМ И ТВАРЬЮ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ СУБСТАНЦИИ.

(т.е Иисус создал всю тварь и не
может быть Сам тварью, так что мысли такого рода, просто
явное недоумение или не скрываемое унижение)

[Греколог]

[quote=GeorgH;2360654]

Напротив Андрей, в Лице Бога Иисуса Христа - Слово не стало
"мёртвой буквой" и не какого в дальнейшем "аллегорического описания"
Его - Учения, Действий, Диалогов, Нарушений Субботы, Манифестации
в объявлении Себя - Сыном Божим (что со стороны оппонентов
вызывало переправедную ярость, так как это прямое заявление
без аллегорий, что Он - РАВЕН БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)


часто аллегория более действительна, чем прямое сказание и это
в виду ограниченности человека Бог снисходит к нему.


Очень ВЕЛИКОЕ заявление и полное священной истины, посему
мы верим, что Бог послал в мир Спасителем миру, не творение,
а равного Себе Сына Единородного (тоесть ОДНОГО РОДА С БОГОМ)

слава Отцу, что Он уполномочил над всеми Бога Сына в виду
явного ЕДИНСТВА И РАВЕНСТВА - ИСТИННЫХ БОГОВ!
(кстати само слово "бог" - ничего не говорит, кроме как смысловое
значение выраженное в двух словах - "объект поклонения".
В виду этого слово бог имеет отношение к рангу в иерархии, где
боги идолы, боги духи, боги человеки - противостоят ИСТИННЫМ БОГАМ
Отцу, Сыну и Духу Святому, на Иврите "ЭЛОХИМ" ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ
ВСЕГДА БОГИ)

но если вы посмотрите на Дагона Бога филистимлян там не ТРЕХ глав, а на иврите там тоже ЕЛОХИМ множественное число по вашему БОГИ. Еврейское слово Елохим множественное , потомучто это сочетание КАЧЕСТВ ИЛИ СВОЙСТВ А не личностей, как и в случаи применяемого слова элохим к ложным отдельным Богам, ложные не стали от этого несколькими личностями в одном Боге не так ли? Как раньше мы обращались к Царю ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО во множественном числе не подразумевали несколько личностей в одном ЦАРЕ, - ЭТО УВАЖИТЕЛЬНАЯ ФОРМА НЕ тАК ЛИ?

[fyra]

Как раньше мы обращались к Царю ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО во множественном числе

А местоимение"Нашему""Нас"-это тоже форма вежливости?

[люминал]

Разделяй и властвуй!
от Луки 12:51
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет говорю, но разделение.
Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться; трое против двух и двое против трех:
Отец будет против сына и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей и невестка против свекрови своей.

[GeorgH]

[quote=Греколог;2360701][quote=GeorgH;2360654]

но если вы посмотрите на Дагона Бога филистимлян там не ТРЕХ глав, а на иврите там тоже ЕЛОХИМ

элоим-ко всем относится одинаково будь на богах хоть по десять
тысяч голов. Писание открывает, что за словом элоим - ровным
счётом ничего нет, как определение - ОБЪЕКТУ ПОКЛОНЕНИЯ.
Мы даже не представляем чему кланяться
Но если для современника укомплектована Библия как откровение
о всех элохим, то ОРИЕНТИРЫ на ИСТИНУ О элохим могут быть
приняты или отвергнуты человеками-элохим, что нисколько не
умаляет и НЕ ИЗМЕНЯЕТ ОТКРОВЕНИЕ о элохим-БОГАХ.
/)
Кстати о современнике!Многие понимают Писание правильно -
благодаря лишь ОДНОМУ Богу пришедшему к нам 2000 лет назад -
Духу Святому. Это и есть тот критерий, когда наличие разума
в человеке может подтвердится принятием Его простого наставничества НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ, в том числе и на такую не
маловажную как О ЭЛОХИМ/БОГАХ.

множественное число по вашему БОГИ.

причём в соответствии здравой логике элохим/боги - на всех
языках.
К примеру, Раввинистическое учение потерпело фиаско, называя
себя мудрыми, дали определение элохим, как всесильный и
всемогущий.
Но, как видите сами, каждый раз им необходимо разъяснять, что
это за "всесильные и всемогущие", которых так запросто можно
закапать в ямку под дубом или просто отломать голову, или носить
их на себе???
Они ничего не могут (Раввины) аргументировать по этому поводу,
как только лишь применять ещё и ещё добавочные басни к
простому слову "элохим", как напр. "это ложные всесильные",
Ок! но это не они, а вы дали им определение как всесильные
/)
Так что лучше оставить спекулятивные "мудрости" и признать,
что слову "элохим" есть самое простое объяснение в двух словах,
"ОБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ", т.е. от каждого зависит свой выбор в
поклонение БОГАМ.
Иисус об этом говорил, "не знаете чему кланяться"
Истинные поклонники Отцу (слово "бог" - отсутствует) в духе
и истине...
/)
Поклонение, или почтение Отцу, Сыну и Духу Святому - очень
отличается от ложного почтения не известно каким элохим
или алаху

Еврейское слово Елохим множественное , потомучто это сочетание КАЧЕСТВ ИЛИ СВОЙСТВ А не личностей

не затрудняйтесь!
Он сказал вы - ЭЛОХИМ и не может НАРУШИТСЯ ПИСАНИЕ!
следовательно это не имеет отношение к "качеству и свойству", а
к множественному числу личностей

, как и в случаи применяемого слова элохим к ложным отдельным Богам, ложные не стали от этого несколькими личностями в одном Боге не так ли? Как раньше мы обращались к Царю ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО во множественном числе не подразумевали несколько личностей в одном ЦАРЕ, - ЭТО УВАЖИТЕЛЬНАЯ ФОРМА НЕ тАК ЛИ?

-Мы придём к нему и обитель у него сотворим!
если выдернуть эту цитату из контекста, то может показаться,
что первое лицо - выражает само себя как "мы", но говоря честно,
это нелепо, так речь идёт об отце и сыне - поэтому и "Мы"
др. "В Нас" - на одном уровне и в одном единстве - множества с
верующими Иисусу.
-Адам стал как один из Нас.
эта фраза относится к Истинным ЭЛОХИМ/БОГАМ -без примиси
тварей, как напр. ангелы, так как ангелы - относятся к тварной
природе и причём звериной характеристикой, а вот подобие
человека по подобию Их и по образу Их см. пожалуйста Быт 5:1
и сравни 1:27 где образ и подобие адекватно присутствуют в
человеке по Суверенному Слову Господа Бога Иисуса Христа.

[Современный]

Простите за прямоту. Что за бред про мысль, мышление и слово? Разве об этом говорится в Библии, когда говорится про Отца, Сына и Святого Духа? Это лишь попытка объяснить не познанное. Нигде в Библии не упоминается такое объяснение Троицы. По моему говорится лишь "идите крестите во имя Отца, Сына и Святого Духа". И то это понятие появилось только после распятия Иисуса, если не ошибаюсь, после Пятидесятницы. Но Бог всегда был Один и нигде в Ветхом Завете ни разу не говорится ни про какую Троицу, также Ислам отрицает Троицу. Думаете они не правы или правы? Думаете христиане не правы, уча о Святой Троице? На самом деле все правы... Но как в буддийской притче рассказывается про 5 слепых мудрецов, которые ощупывают слона с разных сторон и все противоречат друг другу(в зависимости от того кто за что хватается), так, к сожалению, и в религиях такая проблема есть. К сожалению ни одна из религий не способна посмотреть широко, в смысле не с разных точек зрения, а в целом, "увидеть слона целиком".

[Современный]

GeorgH, я не понял, а вы что, верите в то, что Богов много? Это я сужу по тому как вы тут про Элохим объясняете.

[Греколог]

в БЫТИИ глаголы во множественном СОТВОРИМ, и Адам как один из НАС , СОЙДЕМ , - ЭТО БОГ ОБРАЩАЕТСЯ НЕ К САМОМУ СЕБЕ А К КОМУ ТО ЕЩЕ, НАПРИМЕР К ЛОГОСУ, другие думают к ангелам. Пророки ветхого завета не знали никакой ТРОИЦЫ почитай их толкования весь иудаизм всей истории пропитан, что ЯХВЕ единственный БОГ в ОДНОМ ЛИЦЕ и нет других Богов! Нам нужно сохранять веру АВРААМА, ИСАКА И ИАКОВА не так ли? Они неверии и не знали никакой ТРОИЦЫ! А Бог говорил с ними напрямую, у язычников были Троицы но БОГ НИ РАЗУ НЕ УПОДОБИЛ СЕБЯ С ТРОИЦЕЙ ПРАВДА? В библии сотни раз говорится не убей но не разу слово ТРОИЦА не так ли? Поэтому о чем вы мой Друг? ИИСУС И АПОСТОЛЫ ТОЖЕ НЕ РАЗУ НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ СЛОВО ТРОИЦА, ТАК ПОЧЕМУ ВЫ БЕРЕТЕ на себя КОЩУНСТВЕННОЕ ПРАВО И ТАК НАЗЫВАЕТЕ БОГА?

[Свідок Ісуса]

в БЫТИИ глаголы во множественном СОТВОРИМ, и Адам как один из НАС , СОЙДЕМ , - ЭТО БОГ ОБРАЩАЕТСЯ НЕ К САМОМУ СЕБЕ А К КОМУ ТО ЕЩЕ, НАПРИМЕР К ЛОГОСУ, другие думают к ангелам. Пророки ветхого завета не знали никакой ТРОИЦЫ почитай их толкования весь иудаизм всей истории пропитан, что ЯХВЕ единственный БОГ в ОДНОМ ЛИЦЕ и нет других Богов! Нам нужно сохранять веру АВРААМА, ИСАКА И ИАКОВА не так ли? Они неверии и не знали никакой ТРОИЦЫ! А Бог говорил с ними напрямую, у язычников были Троицы но БОГ НИ РАЗУ НЕ УПОДОБИЛ СЕБЯ С ТРОИЦЕЙ ПРАВДА? В библии сотни раз говорится не убей но не разу слово ТРОИЦА не так ли? Поэтому о чем вы мой Друг? ИИСУС И АПОСТОЛЫ ТОЖЕ НЕ РАЗУ НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ СЛОВО ТРОИЦА, ТАК ПОЧЕМУ ВЫ БЕРЕТЕ на себя КОЩУНСТВЕННОЕ ПРАВО И ТАК НАЗЫВАЕТЕ БОГА?

если не сложно покажите места Писаний из ВЗ про Христа(Сына Божьего) кроме пророчеств о Его приходе на землю.

[антар]

И не только вам...

[Современный]

Бог не может сотворить Бога. Иначе это уже будет не Бог. А Иисус это явно другая, отличная от Бога Личность. Это видно из молитвы Иисуса в гефсиманском саду и на кресте.