Тайна Святой Троицы

[Зикар]

[quote=Современный;2404624]А знаете, в чем НА САМОМ ДЕЛЕ проблема? В том, что люди не знают каким изначально Бог создал этот мир, каким создал мир людей и какими люди должны бы были люди быть.

Люди не знают что значит Иисус - Сын Бога. И как это ни странно, люди не знают, ради чего Бог создал этот мир. Я знаю, посыпется много вариантов ответов. Но я уверен, что от этих ответов, появятся еще больше вопросов.

На самом деле проблема в том ,что человек не может понять в чём его совершенство.

[Современный]

Зикар, у Вас есть предубежденность в том, что Бог это Одна Сущность, но в то же время единая в трех лицах. Поскольку необъяснима, она становится автоматически тайной. А раз тайна, неизвестность, то просто нужно брать на веру и все тут. Если у Вас нет понятного объяснения, то Вам не следует отрицать другого мнения. Ведь действительно, нет четкого объяснения в Библии, а значит, традиционное понимание является домыслами людей. Но в то же время я не отрицаю существование Троицы, но призываю к более глубокому исследованию этого вопроса и поиску истинного понимания Троицы.

[Современный]

Совершенно верно, люди действительно не знают что значит быть совершенными... Но я имел в ввиду немного другое... Мы не понимаем то, как устроен мир. Вот попробуйте себе представить, только представить, что не было бы никакого грехопадения, Адам и Ева, допустим, не нарушили заповедь. То тогда что? Какое имеет отношение Троица к безгрешным Адаму и Еве?... Если мы не понимаем то, каким Бог изначально задумал этот мир, Идеал Бога, если мы не раскроем тайны грехопадения и если мы не знаем к чему ведет Бог Провидение, то мы не сможем и раскрыть тайны Святой Троицы... Вот так вот.

[Дальнобойщик]

Современный

Мы не понимаем то, как устроен мир. каким Бог изначально задумал этот мир. Вот так вот.

Вы пытались, когда нибудь ответить на вопрос, где все то, что окружает нас, в том числе и пространство, находится? Царство Божие, Царство небесное, Вы знаете как оно выглядит скажем, так, со стороны. Или объяснить как Бог одним движением мысли может сорвать целую галактику и отправить ее в никуда? Иоанн гл.1 ст.18. « Бога не видел никто никогда; Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».
Обратите внимание где пребывает Сын? Сын пребывает в недрах Отчих. Это не значит, что Он только явился из недр, т.е появился или родился, он не рожденный, Он там пребывает как и мы пребываем в недрах Отчих. Вы наверняка уловили, что я хочу Вам сказать. Далее, Христос говорит; Иоанн гл.14 ст. 10. «Разве ты не веришь, что я в Отце, и Отец во Мне?... Иоанн гл.14. ст. 20. « в тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и ВЫ ВО МНЕ, и Я в вас». Здесь речь идет не только о Духовном пребывании друг в друге, но и о реальном месте этого пребывания. Мы находимся в Боге как и Сын Божий. Бог находится вне тварного мира, оно так и получается, просто тварный мир находится в Боге.
Поэтому мы никогда и не можем увидеть Бога, поэтому и существует Богоявление в Его Сыне. Но самое интересное, это то что исходя из всего этого наша жизнь является виртуальной, раз мы всего лишь мысль Бога, и в тоже время реальной относительно окружающего мира. Вы всего лишь слово и я всего лишь слово, сотворенное по образу и подобию Божьему.

Мироздание и мы сами всего лишь проекция в сознании Бога, которой он управляет по своему усмотрению.

[Дальнобойщик]

Иоанна гл. 1. Ст. 1,2 « Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
Бытие. гл. 1 ст. 27. « И сотворил Бог человека по образу СВОЕМУ, по ОБРАЗУ Божию СОТВОРИЛ его; МУЖЧИНУ и ЖЕНЩИНУ сотворил их».

Христос Есть Слово значит Он мысль, а мы сотворены по образу и подобию Бога, значит и мы являемся не людьми в своем КОРНЕ, а всего лишь Мыслью Бога и в Боге.

[Современный]

Дальнобойщик, во первых вы читали мои высказывания выше? Во вторых вы не правильно поняли вопроса... Я не имел в ввиду всемогущую силу Бога. Вопрос был о том, какова роль человека, предписанная Небесным Отцом еще в начале времен, когда еще не было и тени греха, о том какие должны быть отношения Бога и человека ИЗНАЧАЛЬНО.

[Дальнобойщик]

Современный

Вопрос был о том, какова роль человека, предписанная Небесным Отцом еще в начале времен, когда еще не было и тени греха, о том какие должны быть отношения Бога и человека ИЗНАЧАЛЬНО.

Об этом сказано в книге Бытие, гл.1.ст.28. "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле".
Бог - Творец жизни, он сотворил жизнь. А человек пустился в разные помыслы.

[Современный]

Дальнобойщик, в той цитате, которую вы привели, Иисус сказал:"... вы во Мне и Я в вас". Что, получается что и мы с Иисусом одно? Даже если я всей душой, абсолютно поверю в Иисуса, я никогда не стану Им Самим. Если Иисус говорит, что кто видел Его видел и Отца Его вовсе не значит, что Иисус и Бог это одна Личность. Еще раз спрашиваю, если никак не понимаете, как же тогда Он молился Сам Себе в гефсиманском саду? Если Он просил Небесного Отца, чтоб Его миновала чаша, значит у Иисуса были какието другие планы или по крайней мере Он видел какойто другой исход событий. Это абсолютно доказывает, что Иисус и Небесный Отец это две разные личности.

[Дальнобойщик]

Современный

вовсе не значит, что Иисус и Бог это одна Личность. Еще раз спрашиваю, если никак не понимаете, как же тогда Он молился Сам Себе в гефсиманском саду? Это абсолютно доказывает, что Иисус и Небесный Отец это две разные личности.

Где Вы увидели, что я утверждаю, обратное?
Как объясните слова Иисуса обращенные к ученикам "и вы во Мне"?

[Современный]

Вопрос такой. Для чего приходил Иисус? Еслибы Адам и Ева не пали, то нужен ли бы был Иисус? Для меня совершенно очевидно, что Иисус приходил для того чтобы спасти людей от греховного владычества и привести к Богу (если говорить очень коротко и поверхностно...). Если бы Адам и Ева не пали, то нуждались бы они в Спасителе или нет? От чего тогда спасать? Иисус восстанавливает разрушенное сатаной. Делается это посредством Троицы. То есть посредством Троицы восстанавливается изначальный безгрешный мир Адама и Евы. Вот при чем здесь Троица и Адам с Евой?

[Современный]

Слава Богу... "быть в Иисусе" я скорее всего понимаю также как и вы. Тут ничего сложного в смысле понимания. В смысле воплощения уже другой вопрос... То есть во первых полюбить Иисуса даже больше, чем своих родителей. Абсолютная вера, абсолютная любовь и абсолютное послушание. Объединиться с Его помыслами, с Его Сердцем. Сын Божий идет сам, даже не спрашивая у Отца, исполняет Его волю. Такому сердцу, такому примеру сыновней почтительности мы можем учиться у Иисуса. И в то же время, поскольку Иисус безгрешен, мы можем унаследовать и Его безгрешную природу...

[Дальнобойщик]

Современный

Вопрос такой. Для чего приходил Иисус? Еслибы Адам и Ева не пали, то нужен ли бы был Иисус? Для меня совершенно очевидно, что Иисус приходил для того чтобы спасти людей от греховного владычества и привести к Богу (если говорить очень коротко и поверхностно...). Если бы Адам и Ева не пали, то нуждались бы они в Спасителе или нет? От чего тогда спасать? Иисус восстанавливает разрушенное сатаной. Делается это посредством Троицы. То есть посредством Троицы восстанавливается изначальный безгрешный мир Адама и Евы. Вот при чем здесь Троица и Адам с Евой?

Слишком много вопросов сразу.
Вы же сами отвечаете на вопросы, а именно Иисус востанавливает разрушенное сатаной посредством участия всех трех Ипостасей Бога.
Что вы спрашиваете собственно?

[Современный]

Простите, дальнобойщик, теперь я понял. Мы с вами вообще о разных вещах говорим.

[Современный]

Какое отношение Троица имеет к задуманному Небесным Отцом? Вот в чем вопрос.

[Olegator]

Разгадка тайны Святой Троицы.
Бог есть Мысль. Святой Дух есть Мышление. Христос есть Слово или Действие. Недавно зашёл на один сайт и там была написана эта версия разгадки тайны Святой Троицы, правда на английском языке. Почему тогда христьяне говорят что тайна Святой Троицы не разгадывается?

говорят то чего не знают и не понимают...
Для начала бы доказать наличие троицы, а уж потом разгадывать всякие там загадки....