Тайна Святой Троицы

[Греколог]

Сын воплотившийся - это Богочеловек в Котором существуют "неслитно и нераздельно" две природы: Бога и человека.
Троица - это природа Бога.
Три ипостаси Троица отличаются друг от друга апофатически, т.е. тем, что "не". Отец - не Сын потому, что Сын "рождается" от Отца, а Отец "рождает" Сына. Дух Святой "исходит" от Отца.
Когда мы говорим "Отец", или "Сын" - мы не говорим о родственных отношениях понимаемых чисто по человечески.
"Бог - есть Дух", значит о каждой из ипостасей можно сказать:
Отец есть Дух
Сын есть Дух
Дух Святой есть Дух.

А вот Богочеловек - не есть Дух, т.к. во плоти человека находится. В Нем есть духовное и есть телесное. На что смотрим, в то и превращаемся.

Вы хорошо понимаете о чем здесь? Скажите когда Иисус говорил людям, что он Сын, то Отцы, которые держали своих сыновей у своей груди на руках, понимали ли слово СЫН так как понимаете ВЫ, кардинально противоположно? Поясните зачем Иисус использовал термин Сын а не термин БЛИЗНЕЦ?

[GeorgH]

Вы хорошо понимаете о чем здесь? Скажите когда Иисус говорил людям, что он Сын, то Отцы, которые держали своих сыновей у своей груди на руках, понимали ли слово СЫН так как понимаете ВЫ, кардинально противоположно? Поясните зачем Иисус использовал термин Сын а не термин БЛИЗНЕЦ?

хорошие вопросы!
даже можно сказать - З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н Ы Е!

[АНДРЕЙ 44]

говорение Бога

Не говорение Бога, а Голос Божий.

Царь слышал через пророка Глас-слово Божее, но был непослушен.

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание Гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 1 Цар. 15
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство;
за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем]. 1 Цар. 15

Слова Евангелия это говорение Бога, а говорение Бога это Дух Святой, который есть Господь Христос.

Вы стоите одной ногой в истине, другой ногой в догме.

2 Польется как дождь УЧЕНИЕ мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву. Втор. 32
Вода в Писании символизирует Дух Святой = Учение Божее ( потекут реки воды живой - Сие сказал Он о Духе )


Слово, которое исходит из уст - это Иисус ?

10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,-
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Ис. 55

[VladK]

Вы хорошо понимаете о чем здесь? Скажите когда Иисус говорил людям, что он Сын, то Отцы, которые держали своих сыновей у своей груди на руках, понимали ли слово СЫН так как понимаете ВЫ, кардинально противоположно? Поясните зачем Иисус использовал термин Сын а не термин БЛИЗНЕЦ?

Он говорил о Себе обычно "Сын Человеческий". Вы это хорошо понимаете? Кто рождает "Сына Человеческого"? Все человечество?
И каким же образом?

А когда Павел говорит:
"я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." - что же думали державшие "сыновей у своей груди на руках"? Видимо считали его безумным?

А "рождение свыше", о котором Иисус говорил, вы хорошо понимаете?
Вот Никодим почему-то не понял. Может притворился, что не понял?

А вы понимаете что значит "родиться"?
Как к примеру, Иисус мог родиться без отца?
Чем "рождение" отличается от "сотворения"?

Если бы люди понимали, что такое "рождение" и "смерть", то Ему не было бы нужды говорить о Себе как о Сыне Человеческом, а о Боге, как об Отце.

[Греколог]

А "рождение свыше", о котором Иисус говорил, вы хорошо понимаете?
Вот Никодим почему-то не понял. Может притворился, что не понял?

А вы понимаете что значит "родиться"?
Как к примеру, Иисус мог родиться без отца?
Чем "рождение" отличается от "сотворения"?
.

Мы говорили о термине СЫН в сознании евреев и еврейских писаний ВЗ, а о не рождении как таковом! Хотя слово рождение в сознании евреев всегда означало НАЧАЛО рождаемого, отдельность от РОДИВШЕГО, и другое существо! Рождение и сотворение в еврейских писаниях идет рука об руку тоесть эквивалентны! слово греч МОНОГЕНЕС единородный может переводится как единственно сотворенный, это как написано в одном месте РОЖДЕНЫ ГОРЫ А В ДРУГОМ СОТВОРЕНЫ ГОРЫ ЭКВИВАЛЕНТ НА ЛИЦО!

[VladK]

Мы говорили о термине СЫН в сознании евреев и еврейских писаний ВЗ, а о не рождении как таковом! Хотя слово рождение в сознании евреев всегда означало НАЧАЛО рождаемого, отдельность от РОДИВШЕГО, и другое существо! Рождение и сотворение в еврейских писаниях идет рука об руку тоесть эквивалентны! слово греч МОНОГЕНЕС единородный может переводится как единственно сотворенный, это как написано в одном месте РОЖДЕНЫ ГОРЫ А В ДРУГОМ СОТВОРЕНЫ ГОРЫ ЭКВИВАЛЕНТ НА ЛИЦО!

Вообще-то тема называется "Тайна Святой Троицы". При чем здесь ВЗ и какое-то особое сознание евреев, у которого, по вашему, "рождение" эквивалентно "сотворению"?
"Сын" именно рожден, а не сотворен, потому и "сын". А вот вопрос, что значит "рожден" - уже следует за этим.
Любой человек понимает, что рождение отличается от сотворения.

О Троице вы сами спросили, вот я вам и ответил. Судя по вашему вопросу, вы не понимаете, что во Христе было две природы: Бога и Человека, потому и путаетесь в христианском богословии.
Это следует принять на веру. Бог уничижил Себя Самого до образа Сына человеческого, восприняв природу человеческую, чтобы спасти ее на кресте.
Если Христос только Бог, то тогда мы не спасены, наша природа так и осталась греховной.
Если Христос только человек, то тогда опять Его Жертва не могла спасти даже Его Самого, т.к. "нет праведного ни одного".
Остается только поверить в то, что это возможно и Христос был одновременно и Бог и Человек.
Про ипостаси вы не спрашивали, видимо вам здесь все понятно.

[Греколог]

Вообще-то тема называется "Тайна Святой Троицы". При чем здесь ВЗ и какое-то особое сознание евреев, у которого, по вашему, "рождение" эквивалентно "сотворению"?
"Сын" именно рожден, а не сотворен, потому и "сын". А вот вопрос, что значит "рожден" - уже следует за этим.

ВЗ здесь очень причем я бы сказал доминирующей! Ведь когда Иисус учил был только ветхий завет и ИМЕННО ТЕРМИНЫ ВЗ определяли понимание тех кто слушал Христа! Если слово рожден в еврейском равнозначен слову сотворен то когда говорилось о рождения Сына это могло означать и сотворение Сына! А вот с греческим словом близнец НЕ ТАК -близнецы РАВНЫ И КОПИЯ ДРУГ ДРУГА! Но самый лучший учитель не использовал слово близнец в сравнении себя с Отцом ! Как вы думаете верили ли пророки в Бога как В ТРОИЦУ? если да то обоснуйте?

[VladK]

Греколог

Ведь когда Иисус учил был только ветхий завет и ИМЕННО ТЕРМИНЫ ВЗ определяли понимание тех кто слушал Христа!

"Термины определяли"?
Ну вы даёте!

Если слово рожден в еврейском равнозначен слову сотворен то когда говорилось о рождения Сына это могло означать и сотворение Сына!

Отличие "сотворение" от "рождения" понимают все. Не спекулируйте на каком-то особом "иудейском" сознании.
На иврите слово которым сказано, что "стоворил Бог" не имеет синонима "рождать", и в том месте, где говорится о рождении от Евы сына стоит другое слово. Где вы увидели равнозначность?

Как вы думаете верили ли пророки в Бога как В ТРОИЦУ? если да то обоснуйте?

Ни о какой такой Троице не то что пророки ВЗ не знали, а и апостолы еще не ведали. "Лицом к лицу - лица не увидать, большое видится на расстоянии". Троица - учение христианства, а оно возникло не сразу.

[Греколог]

Троица - учение христианства, а оно возникло не сразу.

значит не обязательно для спасения исповедовать троицу? Если апостолы и пророки в неё не верили да?

[Владимир 3694]

значит не обязательно для спасения исповедовать троицу?

Кому - как. Люди-то разные. Православные исповедуют Троицу. И вместе с тем, те из них, кто знает, что к чему, говорят, что для спасения достаточно 118-го Псалма. А то и одной Иисусовой молитвы. Но это - высший пилотаж.

К тому же, то, что мы (по привычке) называем верой, для иных является знанием.

[VladK]

Кому - как. Люди-то разные. Православные исповедуют Троицу. И вместе с тем, те из них, кто знает, что к чему, говорят, что для спасения достаточно 118-го Псалма. А то и одной Иисусовой молитвы. Но это - высший пилотаж.

К тому же, то, что мы (по привычке) называем верой, для иных является знанием.

Для спасения разбойнику висящему рядом со Христом на кресте было достаточно покаяния, а вот чтобы поповедовать язычникам необходим был тот, кто хорошо знал Тору, чтобы отличать христианство от иудаизма.

[GeorgH]

Для спасения разбойнику висящему рядом со Христом на кресте было достаточно покаяния, а вот чтобы поповедовать язычникам необходим был тот, кто хорошо знал Тору, чтобы отличать христианство от иудаизма.

как раз наоборот, носители "торяка" стали смущать первых христиан
чтобы те исполняли всё вплоть до обрезание -"иначе не спасётесь"...
/)
Апостолы имели по этому поводу не просто совещание, а
вопрошание Духа Святого для того чтобы оградить новообращённых
из язычников от соблазнов из сатанинского общества Иудеев.
/)
Другое дело Иудееи, ради
них Ап. Павел обрезал Тимофея. /Деян 16:3/

[VladK]

значит не обязательно для спасения исповедовать троицу? Если апостолы и пророки в неё не верили да?

Если вы христианин, то исповедовать Троицу необходимо. По сути богословие христианство и есть богословие Троицы. Апостолы исповедовали Троицу, сами того не зная, говоря об Отце, Сыне и Духе Святом. Учение всегда появляется позже. Когда появляется Церковь, появляется и религия, как учение этой церкви.

[VladK]

GeorgH

как раз наоборот, носители "торяка" стали смущать первых христиан
чтобы те исполняли всё вплоть до обрезание -"иначе не спасётесь"...

Павел был самый образованный из апостолов, он лучше всех знал Тору, он учился "у ног Гамалиила" и именно его Дух Святой послал проповедовать к язычникам. Разве не так?

Именно Павел и был родоначальником христианского богословия, христианства, как учения. А для этого знания одного псалма было бы явно недостаточно.

[Владимир 3694]

как раз наоборот, носители "торяка" стали смущать первых христиан

В Вашей дискуссии с VladKом его позиция мне представляется более обоснованной. Особливо удручает, что ТаНаХ Вы именуете "торяком". Будь он такой безделицей, стали бы христиане его включать в канон богодухновенных книг как неотъемлемую часть Библии?