Тайна Святой Троицы

[Браток]

...Вы называете чушью обоснование Библией трехипостасности Бога? Так какой смысл рассыпать перед Вами жемчуг (приводить цитаты из Библии) если он для Вас - чушь? Опровергнуть не можете, а признать правоту Библии смелости не хватает. Не Вы - первый, не Вы - последний.

Я называю "чушью", уж извините за откровенность, Ваши слова об "обосновании Библией" трехипостасности БОГА, как бы Вы там не применяли различные термины - ипостаси, личности и т.п. - нет такого по-определению. Ибо Бог Един (Один) и Он очень большой Ревнитель. Если бы Вы могли однозначно доказать свои утверждения, то уже давно бы это сделали, а не занимались здесь демагогией. имхо. Где Вы в Ветхом Завете троицу узрели? Не в тех ли трёх странниках, явившихся Аврааму? Если что, я парой-тройкой цитат из Писания развалю Вашу версию полностью. Хотите попробовать?

Дайте ссылку на слово "Библия" в Библии. А если такого слова не найдете, можете на этом основании утверждать, что Библии не существует

До чего же эта фраза избита от её частого употребления в качестве "спасительной соломинки". Не Библия, скажем - Писания. А Вы что скажете?

Христиане доказали, что возможно. Есть лишь Единый Истинный Бог явленный людям как Отец, Сын и Святой Дух. И это четко показано в Библии.

Угу, Ваши слова, не подкреплённые Св. Писанием, веса не имеют, Вы в курсе? Ну где это БОГ являл Себя людям трехипостасно в Писании? Ссылочку не дадите?

[abcde]

А Вы просто попробуйте не видеть плохого с словах собеседника. Зрите лишь самую суть. То, что мы здесь друг друга "кусаем" и "жалим", нам плюс перед БОГОМ не приносит. Не обращайте внимания на негатив и всё будет отлично.

Знаете, ответьте себе сами Вот тут:

Да я как-нибудь и без Ваших советов разберусь, уважаемый.

----------------------------------------------------

Понимаете, я не собираюсь продолжать разговаривать с людьми, которые меня оскробляют в каждом предложении. Я просто закончу разговор и уйду от таких. Зачем бросать жемчуг? Как поступите Вы - это Ваше дело.

[GeorgH]

Друзья вы знаете, что делать выводы с первой страницы Св. Писания - это ошибка.
Что если на совесть пройти все те стихи из Писания где говорится о ПОЗНАНИИ Бога!
ведь их не так уж и много по сравнению напр. с самим словом "БОГ"
/)
Если брать за основу Его цель ОТКРЫТЬ Самого Себя, явить истину о Себе, дать
ОТКРОВЕНИЕ О Себе Самом, то в принципиальном ориентире - мы можем сделать
вывод, где
когда, для кого, зачем, по каким критериям - Он явил то или иное откровение о Себе.
/)
Мы не можем обойти параллель того что Писание говорит о не Известном, Неведомом,
Некто, но опять таки, в чём именно, для кого или чего, что за причина и мотивы Бога
не открывать Себя сразу же с первой странице Писания.
/)
Обратите внимание, человек которой пишет (Моисей):
-В начале сотворил Бог небо и землю.
Не пишет, Кто этот Бог. Далее Моисей описывает, что сказал Бог:
-да будет свет.
Ничего об этом Боге, но весь фокус внимания, вся концетрация на том что Он Создаёт
и что говорит об этом.
/)
Вопрос познания о Боге - не поднимается до тех пор, пока Он не избирает Себе
народ Израильский и уже им открывает, что и как Он намерен делать с Египтом,
с фараоном, с Израилем - для того что бы о Нём могли узнать до края земли.
/)
Мы не сможем пропустить мимо внимания, что именно где -то в этом периоде
Моисей пишет "В начале сотворил Бог...",
тоесть, он уже имеет пусть и не большой, но всё же опыт в личных взаимотношениях
с Сущим, он так же получает основное откровение о том, чему он небыл
свидетелем "В начале ...", затем и после потопа, но инициатива Бога (если мы
верим в Истинного Бога) была проявлена в полном совершенстве, как насчёт
исполнения обещанное Аврааму, так и откровения во множественном числе о Себе.
/)
Но разве на Торе поставлена точка "."?
Разве далее не идёт взаимоскрепляемое описание того, как Он продолжает Свою
активность - именно в Самораскрытии Себя и причём как Он и сказал не только для
Израиля, но и до краёв земли?
/)
Моисею было не всё открыто, как и предшестующим ему патриархам.
Не всё открыто было о Боге и пророкам вплоть до последнего, который явился
сразу пред наступлением Дня Господа нашего Иисуса Христа.
Он сам не называл себя пророком, но "гласом вопиющим в пустыне", но его пророчество
было самое великое и сбывшиеся на глазах у всех слущающих.
Но и Он не знал Бога ещё так как об этом узнали ученики, Апостолы, поэтому
и спрашивает,
-Ты ли Тот, Которому надлежит прийти или ждать нам другого?
/)
Далее Иоанн будучи на острове Патмосе быв восхищенным на небе - уполномочен
донести одно откровение за другим, где мы и видим, что Бог ещё только намерен
открыть Себя людям в окончательных и бесповоротных судах над землёю.
/)
Итак, Он известен с той точке зрения где Он дал Откровения о Себе
и Он не известен с той точке зрения где Он не дал ещё Откровение о Себе.
Поэтому для многих Он вообще не известен
и для многих известен -благодаря открытому.

[Лука]

Браток

Я называю "чушью", уж извините за откровенность, Ваши слова об "обосновании Библией" трехипостасности БОГА

Значит контраргументов у Вас нет. Что и требовалось доказать.

Если бы Вы могли однозначно доказать свои утверждения, то уже давно бы это сделали

Уже давно сделал. Но можно ли что-либо показать тому, кто зажмурился? Вот и осталось Вам называть "чушью и демагогией" все то, что недоступно Вашей духовности. Но если Вы чего-то не понимаете, это не значит, что этого не существует. Миллиарды Христиан исповедуют Святую Троицу и я почему-то уверен, что Ваше непонимание данного феномена на их веру никак не повлияет.

Где Вы в Ветхом Завете троицу узрели?

Во времена Ветхого Завета в явлении людям Святой Троицы не было необходимости. Пришло время и Сын сущий в недре Отчем явил людям Бога, Которого до того никто никогда не видел. Так учит Библия.

Если что, я парой-тройкой цитат из Писания развалю Вашу версию полностью. Хотите попробовать?

"Матф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего." Впрочем, дело Ваше...

Ваши слова, не подкреплённые Св. Писанием, веса не имеют

Так ведь слова мои подкреплены множеством Библейских цитат. Не увидели? Придет время - Бог вразумит. А я, честно говоря, уж было подумал, что Вы действительно хотите разобраться...

[Leerling]

НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ПОЧЕМУ НЕТ?
В БИБЛИИ СОТНИ РАЗ ПОВТОРЯЕТСЯ НЕ УБЕЙ, и НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИДОЛАМ, И это показывает важность! НО НИ РАЗУ СЛОВА ТРОИЦА! СОГЛАСИТЕСЬ если БОГ СКАЗАЛ Я ТРОИЦА ВСЕ ВОПРОСЫ ОТПАЛИ БЫ НЕ ТАК ЛИ? А ТО ЕСЛИ НЕТ СЛОВА ТРОИЦА ТО МОЖЕТ БОГ НА НЕБЕ ПЯТЁРИТСЯ ИЛИ СЕМЁРИТСЯ КАК ЭТО УЗНАТЬ? А ЕСЛИ ЭТО НЕИЗВЕСТНО то зачем догматизировать неизвестное?

Бог через Павла назвал Себя - Христом в Рим.8:5

Цитата из Библии:

Рим.8:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Ещё Бог назвал Себя Святым Духом, через Луку:

Цитата из Библии:

Дн.28:25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

И через Иоанна:

Цитата из Библии:

Ин.3:6Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Вы говорите, что триединства не существует.

А скольких вы видите в Еф.2:18? Одного? Двоих? Или всё-таки троих?

Цитата из Библии:

Еф.2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

А скольких вы видите в 1Кор.12:4-7 ? Одного? Двоих? Или всё-таки троих?

Цитата из Библии:

1Кор.12: 4-7 Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.

А скольких вы видите в От.5:6-7 ? Одного? Двоих? Или всё-таки троих?

Цитата из Библии:

Откр. 5:6-7 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Вы ищите ответ на вопрос : почему Бог не сказал о Себе что Он Троица? Бог открыл Своё домостроительное триединство не для систематического богословия, а для наслаждения Им в целях прироста Богочеловеческого организма под названием Церковь.

Однако, унитарий - ВЕРИТ В ТРОИХ РАЗНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ. У него есть ТРИ различные ФИГУРЫ : 1) БОГ-Отец 2) СЫН, который избран Богом для осуществления нашего спасения и который сидит на НЕБЕ 2) дух святой как сила Бога или голос Бога, которым Бог осуществляет общение с верующими.

Так что, Христос и Дух Святой - не имеют в себе Божественности? Кто ещё, кроме Бога Отца, Христа и Духа имеют Божественность?

Кто Он, ходящий посреди семи светильников ?

Цитата из Библии:

От.1:12-18 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Кто Он, ходящий посреди семи светильников? не Бог? Человек? Кто?

[piligrim2180]

************
Люди пытаются толковать Писания, не зная самих Писаний.
Ибо никто не может знать Писаний сам по себе, без водительства Духа Святого.
А ведь Иудеи сами преткнулись о них, так как Единый Бог обитает и в неприступном свете, и Его никто никогда не видел.
И Он наполняет всю вселенную, зная каждую мысль и каждое слово созданий своих.
И Он есть свет этого мира, явив Себя человекам в Сыне Человеческом.
Как обойти эти несоответствия Ветхого Завета?
И стали придумывать человеческие учения, не имея водительства Духа Святого.
Вот почему было угодно Господу, чтобы разрушить лукавые мудрствования фарисеев, дать Церкви оставленной Сыном, откровение о триединстве Единого Бога, которое лишает опоры тех, кто проповедует о разделении Отца Небесного по разным светам, и тем выставляет Бога лжецом, ибо сказано было:

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20;1Ин 4:12;1Тим 6:16

[abcde]

Вы говорите, что триединства не существует.

А скольких вы видите в Еф.2:18? Одного? Двоих? Или всё-таки троих?

Цитата из Библии:

Еф.2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

А скольких вы видите в 1Кор.12:4-7 ? Одного? Двоих? Или всё-таки троих?

Цитата из Библии:

1Кор.12: 4-7 Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.

А скольких вы видите в От.5:6-7 ? Одного? Двоих? Или всё-таки троих?

Цитата из Библии:

Откр. 5:6-7 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Супер. По такой логике - Авраам, Исаак и Иаков, которые еще чаще в Библии упоминаются вместе - тоже единосущны?
Петр, Иаков и Иоанн тоже упоминаются вместе - вот и еще одна троица появилась...

[Leerling]

Супер. По такой логике - Авраам, Исаак и Иаков, которые еще чаще в Библии упоминаются вместе - тоже единосущны?
Петр, Иаков и Иоанн тоже упоминаются вместе - вот и еще одна троица появилась...

Бог Отец, Христос , Дух - единосущны, потому как имеют одну Божественную сущность.
Бог имеет Божественную сущность, а человек - человеческую сущность.
Не надо Божество сравнивать с верующими людьми. Только Иисус в плоти имел две сущности.

Авраам, Исаак и Иаков, а также Петр, Иаков и Иоанн- едины в аспекте 1Кор.1:10 - один дух и одни мысли.

[abcde]

Бог Отец, Христос , Дух - единосущны, потому как имеют одну Божественную сущность.
Бог имеет Божественную сущность, а человек - человеческую сущность.
Не надо Божество сравнивать с верующими людьми. Только Иисус в плоти имел две сущности.

Авраам, Исаак и Иаков, а также Петр, Иаков и Иоанн- едины в аспекте 1Кор.1:10 - один дух и одни мысли.

Не в том дело, у кого какая сущность. Суть в том, что для меня это подтасовка - из того, что "1, 2 и 3" стоят где-то вместе, делать вывод, что "1, 2 и 3" единосущны, обладают одинаковой природой, равны по сущности, силе и вечности и достойны равной божественной чести. То, что в приводимых Вами стихах "Бог Отец, Христос, Дух" находятся рядом, еще не доказывает, что все они являются частями Троицы. Так же как и простое перечисление фамилий типа "Иванов, Петров и Сидоров, скажем, работают над проектированием самолета" еще не доказывает, что они - трое в одном. Понимаете мысль? А сравнивать человека с Богом я и не собирался. Я привел аналогию. Это немножко разные вещи. Просто аргументы должны быть честными.

[Браток]

...Значит контраргументов у Вас нет. Что и требовалось доказать.

Лучшая защита - нападение? Ну-ну, давайте проверим на истинность Ваши аргументы "троичности" Господа Бога.

Миллиарды Христиан исповедуют Святую Троицу и я почему-то уверен, что Ваше непонимание данного феномена на их веру никак не повлияет.

Вы считаете, что Истина определяется количеством?

"Матф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего." Впрочем, дело Ваше...

Угу, Вы так ненавязчиво себя отождествили с Господом? Ну, так я всё-таки попробую развалить вашу "стройную" версию вдрызг. Вот Вы пишите:

Возможность Бога предстать перед человеком в 3-х лицах одновременно:
Быт.18. 1-3 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего
Прямое указание на Св. Троицу: «1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»

Цитата из Библии:

16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; Авраам же пошел с ними, проводить их.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]? 3Езд 7:36
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,

Цитата из Библии:

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли (Быт.19:1)

Это всё взято из той же главы 18-й Бытия и начала гл.19-й. Вы, надеюсь, сам видите всю нелепость приведённых Вами ранее аргументов о трехипостасности Господа Бога? Потому как в данном случае не обязательно иметь духовное понимание, достаточно обычного мирского даже. Из тех трёх "мужей" двое были ангелы Господни. И лишь в образе одного из трёх явил Себя Господь Бог. Есть возражения?

Так ведь слова мои подкреплены множеством Библейских цитат. Не увидели? Придет время - Бог вразумит. А я, честно говоря, уж было подумал, что Вы действительно хотите разобраться...

Вы в курсе, что многословие - грех? Не количеством цитат истинность определяется, как Вы не поймёте...

[Лука]

Браток

давайте проверим на истинность Ваши аргументы "троичности" Господа Бога.

Это и есть демагогия. Я нигде не писал, что Бог троичен.

Вы считаете, что Истина определяется количеством?

Считаю, что количеством верующих и продолжительностью возрастания их количества подтверждается истинность веры.

Угу, Вы так ненавязчиво себя отождествили с Господом?

Ну что Вы! Меня Вы не искушаете, следовательно, себя отождествлять с Господом у меня нет оснований. Но Вы мне напомнили искусителя Господа.

Ну, так я всё-таки попробую развалить вашу "стройную" версию вдрызг

Главное - не обманите.

Это всё взято из той же главы 18-й Бытия и начала гл.19-й. Вы, надеюсь, сам видите всю нелепость приведённых Вами ранее аргументов о трехипостасности Господа Бога?

Ангелы, в образе которых неоднократно являлся людям Господь, не являются Его ипостасями. Нелепость в том, что на основании одной заведомо провальной попытки опровергнуть один из десятков приведенных аргументов, Вы поверили в свою способность опровергнуть многочисленные библейские доказательства реальности Святой Троицы.

Вы в курсе, что многословие - грех?

Не думаю, что это имеет отношение к Библии.
Так где же Ваш "вдрызг"? А я почти поверил, что не обманите...

[GeorgH]

Бог--------------------///---------------ТВОРЕНИЕ-
-что может быть МЕЖДУ БОЖЕСТВЕННОЙ СУЩНОСТЬЮ И ТВОРЕНИЕМ?

[GeorgH]

Бог--------------------///---------------ТВОРЕНИЕ-
Кого можно считать БОГОМ И ПОЧЕМУ?
Отец, Сын, Дух Святой-///-Природа-///-------Космос-------///----Ангелы-----///-Человек-

[GeorgH]

Бог--------------------///---------------ТВОРЕНИЕ-
Отец, Сын, Дух Святой-///-Природа-///-------Космос-------///----Ангелы-----///-Человек-
.................................///-Флора,--///---Галактики,--------/// Ангелы Бога---///-боги-
.................................///-Фауна---///-Солнечные Системы-///-Ангелы сатаны///
.................................................. .///-Планеты, Звёзды----///-боги----------///
.................................................. .///-Астероиды, Кометы--///
.................................................. .///-Метеориты и т,д,----///
В соответствии Писания, можно ли
отнести Отца к тварной природе?
В соответствии Писания, можно ли
отнести Сына к тварной природе?
В соответствии Писания, можно ли
отнести Духа Святого к тварной природе?

[Браток]

...Ангелы, в образе которых неоднократно являлся людям Господь, не являются Его ипостасями. Нелепость в том, что на основании одной заведомо провальной попытки опровергнуть один из десятков приведенных аргументов, Вы поверили в свою способность опровергнуть многочисленные библейские доказательства реальности Святой Троицы.

Ангелы никогда и близко не являлись ипостасями Господа Бога. Такие-то азы христианства знать надо. Ангелы выполняют различные поручения Бога - не более того. Теперь насчёт Ваших слов о "заведомо провальной попытке" - я что-то не допонял, Вы продолжаете утверждать троичность Господа в гл.18-й Бытия (явление Аврааму трех странников)? Я просто выбрал Ваш наиболее "сильный" аргумент. И нет ни одного реального свидетельства в Св. Писании о троице, не фантазируйте, пожалуйста. Понимаю, реномэ и всё такое... Ну, так свои ошибки надо уметь признавать, это просто необходимо для духовного роста человека.

Не думаю, что это имеет отношение к Библии.

Зря Вы не думаете так:

Цитата из Библии:

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
(Прит.10:19)

Цитата из Библии:

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:36-37)

Так где же Ваш "вдрызг"? А я почти поверил, что не обманите...

Цитата из Библии:

15. ибо огрубело сердце людей этих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Мф.13)