Тайна Святой Троицы

[babay]

А можно изъяснить, что сия притча означает?

Это все про проявления. К примеру, кто то нос в щель засунул, или из щели торчал нос? Все зависит от точки зрения. Если мы можем различить волю Бога в отцовстве, то Он есть Отец. Если в сыновстве, то он есть Иисус. Если в трансцендентальности, то Он есть Дух Святой. И если хотя бы это принять, то можно вопросами более не задаваться. Станет понятно и доступно для разумения, что бы напрасно не считать варианты.))
Благословений.

[babay]

Ваш стиль.Все равно никто проверять не будет.

Что проверять?
Благословений.

[Крутиков]

Что проверять?
Благословений.

Даже благословения не смогут проверить. Было или не было.

[babay]

Даже благословения не смогут проверить. Было или не было.

Что?...
Благословений.

[Крутиков]

Что?...
Благословений.

Я благословелен благославлением истинным -Духом Святым.Иного не бывает.
Не юродствуйте.Формализм -это не Божье.

[babay]

Я благословелен благославлением истинным -Духом Святым.Иного не бывает.

Не, оно конечно... Но евреи, к примеру, благословенный народ, но Дух на них не изливался. И если Вы думаете, что благословение такого рода имеет разовый характер, то Вы уже влипли.

Не юродствуйте.Формализм -это не Божье.

Та много Вы знаете... Крещение, это не формализм ли? Причастие... А проповедь?:

1Кор.1:21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

...похоже, что влипли. Духовный мир, вишли, не весь белый и пушистый.
Благословений.

[Сергий 69]

Я читал эти места. Основная часть из них "натянуты" под это откровение, а пару мест, которые якобы говорят о Божественности Иисуса, противоречат верованиям и учению евреев и их писаний, откуда и берёт своё начало христианчтво,

Противоречит верованиям тех евреев,которые и отдали Христа на распятие.Таковые евреи авторитета не имеют.

и сам Иисус. Все евреи верили в одного единственного Бога, сам Иисус верил в одного Бога, и говорил:"Да знают Тебя, Единого Истонного Бога", "Слушай израиль, Господь Бог твой, есть Господь единый"(символ веры Иисуса и всех евреев). Павел многократно говорил:"Бог Господа нашего Иисуса Христа"(ни Бог Бога нашего), "Един Бог, един и посредник...человек Иисус" и т.д.

А Вы знаете христиан которые не верят в Единого Истинного Бога? Мне такие ещё не встречались.

И только изредка промелькнёт мысль о том, что Иисус Бог, но это в том случае, если новый завет читает не еврей а грек. Только у греков боги могут спуститься в образе человека, а у евреев Бог не спускается, Он посылает судью, пророка, царя, апостолов, вобщем человека. На крайний случай ангела.

Здесь Вы упускаете из вида несколько мест где у евреев Бог тоже спускается к людям.
"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие".(Быт.11:5)
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного".(Быт.18:1)
Так что мысль промелькнуть может не только у грека.

В откровении сам Иисус поклоняется Богу Вседержителю. Такое ощущение, что сам Иисус не знает что он Бог и что Ему тоже должны поклоняться как творцу. Ан нет, как Творцу поклоняются только Богу, а Иисусу как тому, который искупил (Ткр.4гл.,Откр.5гл)

Не нашёл подтверждение Вашим мыслям в указанных Вами главах.В 4-ой главе описывается Сидящий на престоле и поклоняющиеся Ему,но среди поклоняющихся нет Иисуса Христа.В 5-ой Иисус Христос показан как Агнец.В 8-ой же написано,что Агнец находится посреди престола,а это значит рядом с Тем,Кто в 4-ой был назван Сидящим на престоле.

[andre_t31]

Противоречит верованиям тех евреев,которые и отдали Христа на распятие.Таковые евреи авторитета не имеют.

А те евреи, которые страдали за истину, пророки, писавшие пророчества от Бога, апостолы, которые все были евреями, их понимание тоже отвергнуть? Например Ирод спрашивал у книжников, где должно родиться Христу? Их ответ тоже надо считать неправильным, поскольку возможно они были участниками предательства? А возможно не успели, умерли от старости. Я не вижу логики в вашем ответе. Я не говорю о тех, кто предал его, а о всех, кто жил до них, и кто верил в одного Бога. Неужели они все, от Моисея до Иоанна крестителя, неправильно понимали писание? Вы заблуждаетесь.

А Вы знаете христиан которые не верят в Единого Истинного Бога? Мне такие ещё не встречались.

Всякий верующий, что есть только один Бог, но при том верит что и Иисус Бог, и Дух Святой Бог, уже верит не в единого Бога, а в трёх богов. Если Бог ветхого завета говорит что Он один всё сотворил,а кто то добавляет по своему неразумию, что и Иисус тоже творил вместе с Ним, тот уже признаёт слова Бога через Исаию ложными.

Здесь Вы упускаете из вида несколько мест где у евреев Бог тоже спускается к людям.
"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие".(Быт.11:5)
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного".(Быт.18:1)
Так что мысль промелькнуть может не только у грека.

Ну вот, вы смотрите как грек. Это всё были ангелы. Бога не видел ни кто никогда, а всё, что написано, что Бог явился, это были ангелы. Ну или тогда надо признать что в теле Моисея явился Бог к евреям в египте, чтобы спасти их: 1Пар.17:21 И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, [чтоб] искупить его Себе в народ, сделать Себе имя великим и страшным делом - прогнанием народов от лица народа Твоего, который Ты избавил из Египта. Но мы то знаем, что Бог сказал Моисею:"и так, пойди". Так кто приходил: 1. Бог 2. Бог в теле Моисея 3. Бог послал Моисея и дал ему власть?

Не нашёл подтверждение Вашим мыслям в указанных Вами главах.В 4-ой главе описывается Сидящий на престоле и поклоняющиеся Ему,но среди поклоняющихся нет Иисуса Христа.В 5-ой Иисус Христос показан как Агнец.В 8-ой же написано,что Агнец находится посреди престола,а это значит рядом с Тем,Кто в 4-ой был назван Сидящим на престоле.

Ну посмотрите внимательно. В Откр.15:3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! И сравните с этим местом: Евр.2:12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. Как видите, сам Иисус поклоняется Богу, и ешё говорит Откр.3:2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Откр.4 10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено. поклонение Богу, сотворившему всё, не Иисусу, не сотворившему всё.
Откр.5
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Песнь Агнцу, не Творцу, но человеку(выше лев из колена иудина), на основании его искупительной жертвы.
Как видите две личности, одна из Которых-Бог Творец, вторая-иисус Агнец человек. Агнец рядом с Богом, но Агнец не Бог.

[andre_t31]

Третий вариант только у мусульман.... вы ошиблись сайтом.

Вы почитайте писание, все евреи согласно пророчествам ждали мессию, сына Давида, человека, но ни как не Бога. При чём здесь мусульманство? Вы ошиблись толкованием.

[andre_t31]

Мы знаем путь иудейства, и путь через Христа.

Сам Иисус сказал:"Исследуйте писания, ибо вы через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о мне". Я не имею в виду оправдание законом, как вы полагаете, но чаяние иудеев о мессии, которого все ожидали.

А Христа, так допустим, принял кто то крещение Иоанново, и помер... Или разбойник на кресте, водное не принял, но Иисус ему гарантировал спасение... Вот и думай. Хотя, приняв Господа, нужно искать путей Его, а не человеческих.
Благословений.

Это и понятно, что Его путей надо искать, все это знают, но каждый подразумевает, что именно он идёт Божьим путём, а остальные, кто думает по другому, заблуждаются.

[andre_t31]

Это все про проявления. К примеру, кто то нос в щель засунул, или из щели торчал нос? Все зависит от точки зрения. Если мы можем различить волю Бога в отцовстве, то Он есть Отец. Если в сыновстве, то он есть Иисус. Если в трансцендентальности, то Он есть Дух Святой. И если хотя бы это принять, то можно вопросами более не задаваться. Станет понятно и доступно для разумения, что бы напрасно не считать варианты.))
Благословений.

А если различать волю бога в Моисее, то Он есть Моисей, а если в Ное, то Он есть ной, а если в ангеле, то Бог есть ангел. Вот такая ваша логика. Из таких размышлений и появляется греческий пантеон многобожия, когда боги в образе человеков сходят на землю. Благословений.

[babay]

Сам Иисус сказал:"Исследуйте писания, ибо вы через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о мне".

Вам?... Это Он сказал неверующим.

Я не имею в виду оправдание законом, как вы полагаете, но чаяние иудеев о мессии, которого все ожидали.

Так мы ж о состоятельности пути... или нет?
А что касается обещанного мессии, то евреи и исполняли Закон, что бы по приходу ожидаемого царя быть правыми.

Это и понятно, что Его путей надо искать, все это знают, но каждый подразумевает, что именно он идёт Божьим путём, а остальные, кто думает по другому, заблуждаются.

Ну, это Вы обобщаете...)) Это придурки так думают, забывая о Ное, Аврааме, Давиде...
Благословений.

[andre_t31]

Вам?... Это Он сказал неверующим.

Ну писания ни кто не отменял, хоть уверовавшим, хоть неуверовавшим. Писание богодухновенное, это еврейские писания, о которых говорил Павел. Поэтому всё, что мы пытаемся истолковать в НЗ, мы сначало должны найти этому поддтверждение в ВЗ, и не раз.

А что касается обещанного мессии, то евреи и исполняли Закон, что бы по приходу ожидаемого царя быть правыми.

Чтобы наследовать это царство. Закон до пришествия семени, но не моральный закон, а закон обрядов до Христа, а для уверовавших в него перестал иметь силу.

Ну, это Вы обобщаете...)) Это придурки так думают, забывая о Ное, Аврааме, Давиде...
Благословений.

Конечно обобщаю, каждый спорящий считает себя правым. Очень редкий случай, когда человек откладывает свои убеждения, и начинает исследовать, точно ли это так. Есть разные люди. Один 36 лет верующий, утверждает, что илию Бог поместил в тело Иоанна крестителя, другой говорит, что есть запасная планета, которая находится между третьим и первым небом. А вот кто не согласен с ними, тот заблуждается. Откуда люди берут такое? Сила привязанности догматам, которые они приняли. Такому человеку сложно посмотреть на писание под другим углом.

[Сергий 69]

А те евреи, которые страдали за истину, пророки, писавшие пророчества от Бога, апостолы, которые все были евреями, их понимание тоже отвергнуть? Например Ирод спрашивал у книжников, где должно родиться Христу? Их ответ тоже надо считать неправильным, поскольку возможно они были участниками предательства? А возможно не успели, умерли от старости. Я не вижу логики в вашем ответе. Я не говорю о тех, кто предал его, а о всех, кто жил до них, и кто верил в одного Бога. Неужели они все, от Моисея до Иоанна крестителя, неправильно понимали писание? Вы заблуждаетесь.

Во первых не всё Ветхий Завет открывал евреям о Боге.Если христиане видят многое гадательно:
"Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан"(1Кор.13:12)
то что говорить о людях не знавших Иисуса Христа?
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом".(2Кор.3:14)

Если Бог ветхого завета говорит что Он один всё сотворил,а кто то добавляет по своему неразумию, что и Иисус тоже творил вместе с Ним, тот уже признаёт слова Бога через Исаию ложными.

В таком случае надо признать ложными слова апостола Павла,когда он говорит о Сыне Божьем:
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство",
(Кол.1:15-18)
Как быть?

Ну вот, вы смотрите как грек. Это всё были ангелы.

Разве? Где об этом сказано в Писании?

[Крутиков]

Не, оно конечно... Но евреи, к примеру, благословенный народ, но Дух на них не изливался. И если Вы думаете, что благословение такого рода имеет разовый характер, то Вы уже влипли.
Та много Вы знаете... Крещение, это не формализм ли? Причастие... А проповедь?:

Уж не вы ли благословили евреев ?
Крещение Духом Святым -это единовременный акт,как и рождение по плоти.
Единственно необходимый человеку.
А дальше -возрастание в Духе,как и возрастание во плоти.
Крещение водой -ритуальное и формальное,точно также ,как и причастие. И проповедь,когда твоими устами не Говорит Дух.

...похоже, что влипли. Духовный мир, вишли, не весь белый и пушистый.
Благословений.

Там Павел говорит о юродстве проповеди ,а не о вашем.