Тайна Святой Троицы

[andre_t31]

Вот именно это я у вас и хочу выяснить:
Когда Павел говорит о себе «Я», что он имеет ввиду? свои
- дух?
- душу?
- тело?
- ум?
- волю?
- что-то иное?

Он имел в виду человека.

Галатам 2:20 и уже НЕ Яживу, но живет ВО МНЕ Христос
О чем здесь говорит Павел? Истолкуйте...

О том, что его образ жизни изменился, что он уже не для себя живёт, а для Бога.

[andre_t31]

Да,Вы правы.Именно этот псалом и цитирует апостол Павел в письме к евреям убеждая,что Иисус и есть Христос,Единородный Сын Божий.Но апостол желал донести до своих единоверцев и другую мысль Ветхого Завета,что Иисус Христос как раз тот самый Господь,сотворивший всё:
"А о Сыне :престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих".(Евр.1:8-10)

Человека, который занимает высокий пост, иногда называют богом, поэтому ничего удивительного, что человека Иисуса так назвал Давид. Так значит неправда, что Бог сотворил, оказывается Иисус всё сотворил?

Любой язык имеет свои особенности выражения мысли,а так же способы их передачи как устно так и письменно.Есть ещё пунктуация,артикли,порядок слов (который может существенно отличаться в другом языке),всё это подстрочник не передаст.В вашей церкви люди каким переводом пользуются? Не подстрочник же читают.

Конечно нет, где вы видели прихожан с подстрочником на собрании. А кроме синодального перевода, других в Казахстане нет. А он как известно с погрешностями перевода.

Откуда Вам это известно?

Из книги Откровения, там поклоняются как Творцу исключительно Богу, я уже писал вам, а сам Иисус поклоняется в 15 главе со святыми Богу.

[andre_t31]

Богоравные личности не являются еще одними богами.
Это ипостаси!

Как так может быть что не являются Богами но Боги? Если ипостаси, то не Боги? Или как?

Вам нужно более внимательно и глубоко вникнуть в понятие "ипостась".

Слово "ИПОСТАСЬ" в писании относится только к Богу. Где написано что Иисус ипостась, Дух Святой Ипостась? Одно и то же со всеми тринитариями. Сообщу вам, что об Иисусе написано, что он не ипостась, а только образ ипостаси, что существенно меняет смысл.

[Дмитрий брат]

А апостолы совсем не то имели в виду. Почему спасаются именем Иисуса, так потому что он отличается от других тем, что первый воскрес и победил смерть, а не потому что якобы он Бог.

К чему тогда все ваши ветхозаветные цитаты об единственности Личности Бога, если...

- не только Отец Альфа и Омега, но и Христос Иисус.
- не только Отец Первый и Последний, но и Христос Иисус.
- не только Отец Жизнь вечная, но и Христос Иисус.
- не только Отец Бог крепкий, но и Христос Иисус.
- не только Отец Сущий (Иегова), но и Христос Иисус.
- не только Отец Есть Истина, но и Христос Иисус.
- не только Отец Отец детям Божьим, но и Христос Иисус.
- не только Отец Спаситель, но и Христос Иисус.
..................................
По-вашему выходит, что Бог лгал, когда уверждал, что ТОЛЬКО ОН Альфа и Омега, Первый и Последний, Жизнь вечная, Бог крепкий, Сущий (Иегова), есть Истина, Отец детям Божьим, Спаситель.......????????
По-вашему выходит, что Бог лгал, когда уверждал, что СЛАВЫ СВОЕЙ НЕ ОТДАСТ НИКОМУ!?

[Дмитрий брат]

Вот именно это я у вас и хочу выяснить:
Когда Павел говорит о себе «Я», что он имеет ввиду? свои
- дух?
- душу?
- тело?
- ум?
- волю?
- что-то иное?

Он имел в виду человека.

А что есть по-вашему человек: это....
- дух?
- душа?
- тело?
- ум?
- воля?
- что-то иное?

[andre_t31]

К чему тогда все ваши ветхозаветные цитаты об единственности Личности Бога, если...

- не только Отец Альфа и Омега, но и Христос Иисус.
- не только Отец Первый и Последний, но и Христос Иисус.
- не только Отец Жизнь вечная, но и Христос Иисус.
- не только Отец Бог крепкий, но и Христос Иисус.
- не только Отец Сущий (Иегова), но и Христос Иисус.
- не только Отец Есть Истина, но и Христос Иисус.
- не только Отец Отец детям Божьим, но и Христос Иисус.
- не только Отец Спаситель, но и Христос Иисус.
..................................
По-вашему выходит, что Бог лгал, когда уверждал, что ТОЛЬКО ОН Альфа и Омега, Первый и Последний, Жизнь вечная, Бог крепкий, Сущий (Иегова), есть Истина, Отец детям Божьим, Спаситель.......????????
По-вашему выходит, что Бог лгал, когда уверждал, что СЛАВЫ СВОЕЙ НЕ ОТДАСТ НИКОМУ!?

Я вам уже писал, что спасителем и Богом называют и людей, посему это не аргумент, что из-за этого Иисус Бог. А в остальном к Иисусу применяются вышеперечисленные вами термины в том смысле, что он начальник жизни вечной для уверовавших в него, а не начало всего творения вообще. Про нас написано, что мы некоторое начало Божьего создания, и при этом вы не говорите, что мы первые сотворены до Адама, но понимаете, что начало нового творения во Христе. А славы своей Бог никому и не отдал, Ему продолжают поклоняться как Творцу, чего нельзя сказать об Иисусе.

[QWIR]

Как так может быть что не являются Богами но Боги? Если ипостаси, то не Боги? Или как?

Это уже как говорится технический вопрос. Как именно при жизни нам вряд ли удасться узнать. Здесь годны только аналогии.
Можно представить Бога в виде бесформенной массы.
Затем из этой массы вытягиваются оформленные объекты, которые однако не теряют связи с массой-ипостаси.

Их нельзя считать тремя отдельными Богами. Масса то изначально одна и таже. Не существует еще другой какой-то массы.
А оформлений этой массы может быть бесконечное количество.

Вы не можете сказать что появилось три Бога, так как масса одна и таже.
Но вы и не можете сказать что эти оформления не есть Бог, ибо они не теряют связи с массой-они и есть масса, но просто оформленная для целей адекватной коммуникации со своим творением.

Попробуйте сделать демонстрацию этого понятия на пластилине или лучше-тесте.

Вот ком теста. Это Бог. Так и назовем. А лучше сделать из бумажки ярлычок и подписав "Бог", воткнем в комок теста.
Затем вытяните из теста три как бы выроста (наподобии ложноножек амебы). И обозначьте их также ярлычками как "ипостаси".

После завершения работы просто внимательно рассмотрите полученную демонстрацию понятий.

Успехов вам и понимания.

[andre_t31]

А что есть по-вашему человек: это....
- дух?
- душа?
- тело?
- ум?
- воля?
- что-то иное?

Одно без другого не существует.

[olo]

Богоравные личности не являются еще одними богами.
Это ипостаси!

ЗНАЧИТ,ВЫРАЖЕНИЕ "БОГ -СЫН" АБСУРДНО

[QWIR]

ЗНАЧИТ,ВЫРАЖЕНИЕ "БОГ -СЫН" АБСУРДНО

Нет. Бог-Сын. Верно. Но не "еще один Бог".
В этом-вся сложность понимания.

[olo]

Одно без другого не существует.

РАЗВЕ ДУХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ ДУШИ
ДУША УМЕРЛА ,А ДУХ ВЫВЕТРИЛСЯ,ЧТО ЛИ.

[andre_t31]

Это уже как говорится технический вопрос. Как именно при жизни нам вряд ли удасться узнать.

Когда человек придумывает то, о чём писание не говорит, тогда ему сложно объяснить, и приходится говорить такие фразы как вроде вашей "это невозможно понять, в это надо поверить", "Это невозможно объяснить".

Здесь годны только аналогии.
Можно представить Бога в виде бесформенной массы.
Затем из этой массы вытягиваются оформленные объекты, которые однако не теряют связи с массой-ипостаси.

Их нельзя считать тремя отдельными Богами. Масса то изначально одна и таже. Не существует еще другой какой-то массы.
А оформлений этой массы может быть бесконечное количество.

Вы не можете сказать что появилось три Бога, так как масса одна и таже.
Но вы и не можете сказать что эти оформления не есть Бог, ибо они не теряют связи с массой-они и есть масса, но просто оформленная для целей адекватной коммуникации со своим творением.

Попробуйте сделать демонстрацию этого понятия на пластилине или лучше-тесте.

Вот ком теста. Это Бог. Так и назовем. А лучше сделать из бумажки ярлычок и подписав "Бог", воткнем в комок теста.
Затем вытяните из теста три как бы выроста (наподобии ложноножек амебы). И обозначьте их также ярлычками как "ипостаси".

После завершения работы просто внимательно рассмотрите полученную демонстрацию понятий.

Успехов вам и понимания.

Тогда неувязочка получается, как моя часть(я образно) меня самого может обращаться ко мне и молить меня о чём то, имея при этом свою волю, но может принять решение послушать меня или не послушать? Логика в тринитарии абсолютно отсутствует.

[olo]

Нет. Бог-Сын. Верно. Но не "еще один Бог".
В этом-вся сложность понимания.

а ВОТ ЭТО

Бог-Сын. Верно. Но не "еще один Бог".

УЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШИМ ЖЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ:

Богоравные личности не являются еще одними богами.
Это ипостаси!

ВАШИ ДВА ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕ СОГЛАСОВАНЫ...ПОДУМАЙТЕ И ПРИХОДИТЕ С БОЛЕЕ ОБДУМАННЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ.

[QWIR]

Когда человек придумывает то, о чём писание не говорит, тогда ему сложно объяснить, и приходится говорить такие фразы как вроде вашей "это невозможно понять, в это надо поверить", "Это невозможно объяснить".

Так у нас то как раз проблем с пониманием данного уровня аналогии не существует.
Это вы демонстрируете стоическое непонимание и скорее всего нежелание (вот и ответ) понять.
Вам были приведены аргументы и примеры как логического так и образного характера, подтвержденные словом Библии.
Но вы продолжаете удивляться и непонимать.
Чтож. Это игра по своему забавна, но мне она неинтересна.

Логика в тринитарии абсолютно отсутствует.

Досвидания.

[andre_t31]

РАЗВЕ ДУХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ ДУШИ
ДУША УМЕРЛА ,А ДУХ ВЫВЕТРИЛСЯ,ЧТО ЛИ.

Не существует. Если существует, то значит существовал до своего сотворения, а это называется переселение душ, реинкарнация. Но после сотворения человека(сюда в это слово входит всё, иначе написано было бы тело) Бог просто запустил эту "машину", вдохнув воздух или дыхание, как врачи сегодня, делая искусственное дыхание человеку, возвращают его к жизни. Они же не возвращают его с небес или из ада.