Тайна Святой Троицы

[QWIR]

andre_t31

Глядя на ипостаси, нужно смотреть на их единый источник и корень-на Бога.
И тогда становится понятно, что нет трех Богов. Бог один.
Становятся ясны и слова Иисуса: "Видевший меня видел Отца".
Почему? Потому что и у Отца и у Сына общее основание-Бог.

[Лука]

QWIR

могу ли я от вас получать периодически ответы на вопросы?

Конечно можете.

о подтверждении цитатами Библии мысли о том, что Бог не является личностью. Что же говорит в этом плане Библия о Боге?

"Быт.35:11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий".

Вывод: возможностям Бога нет предела, как и Самому Богу. Отсюда следует, что Бог по сути беспределен и ничем не ограничен. А т.к. личность - фактор ограничивающий, следовательно, Бог не личность. Хотя личностью может стать для контакта с ограниченным творением. Именно это Он и сделал, явив Себя людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Святого Духа.

[QWIR]

Лука

Спасибо. Да. Теперь полностью понятно.

[Дмитрий брат]

Не можете исповедать Иисуса Христа своими Богом-Творцом?
Пытаетесь слукавить и уклониться от прямого ответа?

Апостол Фома не лукавил и не смущался, а исповедал пред всеми:
Иоанн 20:28,29 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил....

Апостол Павел (будучи иситнным евреем-монотеистом) не стыдился называть Христа Сущим Богом:
Римлянам 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Апостол Иоанн говорил о Христе, как о Боге и Первопричине творения:
Иоанна 1:1-3 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Иисус дал верное обещание, что будет Богом, для всякого верующего, кто побеждает диавольские ереси, обольщения и лжеучения:
Откровение 21:6,7 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Для апостолов Божьих Христос стал Богом, для всех истинных христиан - также, для вас - почему-то нет.
Почему вы более поверили диавольской лжи и ереси, нежели истине здравого апостольского учения?
Почему вы позволили сатане победить вас?

Так вы и не привели ни одного человека из писания, который так же как и вы заявлял, что Иисус Бог Творец. Все эти места не говорят, что Иисус Творец, но лишь то, что кто то пару раз назвал его Богом, и то в том смысле, как Бог говорил судьям "Я сказал вы Боги", или "Бог стал в сонме Богов", не привели, а ещё утверждаете, что все называли Иисуса Творцом.

Да уж! Тяжелый случай!
Ну о чем с вами еще говорить, если вы отвергаете очевидные свидетельства Писания?
Впрочем, это не удивительно, ....это характерная черта "свидетелей Иеговы" - отрицать даже очевидные для всех факты.

Недавно подошли ко мне на улице две "свидетельницы" ...разговорились...
я их спрашиваю: как же людям верить вам, если ваша организация лжет на каждом шагу?
они "наивно-изумленно": как лжет? мы от Истиного Бога!
Я им говорю: разве вы не знаете о многочисленных ложных пророчествах вашей организации (о втором пришествии Иисуса, о воскресении Авраама и т.п)?
Они (смотря в глаза и ничуть не краснея): нет! это вы нас с кем-то путаете! мы никогда не лгали людям!
Я их опять спрашиваю: вы наверное недавно в вашей организации и даже не знаете, что она зарождалась на лжи?
они опять "наивно-изумленно": нет! нет! мы очень давно в ней и такого никогда у нас не было, - это вы наговариваете на нас!

Ну вот о чем с ними еще говорить после этого?

Лукавство, ложь, хитрость и бесстыдство - характерная черта детей диавола...

[Only1Way]

QWIR

Конечно можете.

"Быт.35:11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий".

Вывод: возможностям Бога нет предела, как и Самому Богу. Отсюда следует, что Бог по сути беспределен и ничем не ограничен. А т.к. личность - фактор ограничивающий, следовательно, Бог не личность. Хотя личностью может стать для контакта с ограниченным творением. Именно это Он и сделал, явив Себя людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Святого Духа.

Как то это не клеится. Если Бог не личность, как Он мог сотворить личностей? Мне кажется вы сильно тут ошиблись. Бог -- это личность в трех вечных личностях -- Отец, Сын и Святой Дух -- это Он не для контакта с кем-то такой, это просто Он такой и ничего с этим не поделаешь... Даже до начала творения Бог -- это Троица... и так как Бог не покидает вечности Сам будучи вечностью, Он никогда не меняется в личности Отца, в личности Сына Он стал Богочеловеком во времени -- то есть Агнцем закланным, а Святым Духом Он обитает в наших сердцах... Все остальное домыслы...

В начале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Бог... Если бы у Бога не было Слова до начала, то не было бы и начала... итак видим, что Сын совечен Отцу будучи всеже отдельной личностью в Божестве...

[Лука]

Спасибо. Да. Теперь полностью понятно.

Кстати, в вопросе ипостасей избегайте материальных аналогий. Например, дух-душа-тело. И все же аналогии с ипостасями у человека есть. Например: если у Вас есть семья и дети, то Вы - сын, отец и муж. Кроме того Вы - пешеход, пациент, пассажир, гражданин, налогоплательщик, клиент, покупатель, заказчик и т.д. и т.п. И все это Ваши ипостаси - ипостасей много, а Вы один. Отличие Вас от Бога в том, что в каждой ипостаси Вы действуете последовательно, а Бог может в Своих ипостасях проявляться одновременно.

[QWIR]

Так вы и не привели ни одного человека из писания, который так же как и вы заявлял, что Иисус Бог Творец.

Утверждение самого Иисуса о себе как об Альфе и Омеге, начале и конце разве это не доказывает? Если Иисус Альфа и Омега всего, значит он Бог Творец.

Откровение 21:6,7 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец;

[Дмитрий брат]

Вы уж определитесь и дайте понятное для человеческого понимания объяснения, или тогда не стоит голову морочить людям тем, чего не знаете и не можете объяснить.

Нет. Это вам нужно наконец поднапречься и понять концепцию ипостасей ...

Единственно что должно человеку для познания Истинного Бога - родиться свыше...
Плосткому уму Сущность Бога не объяснишь - "сизифов труд".

[Лука]

Only1Way

Как то это не клеится. Если Бог не личность, как Он мог сотворить личностей?

Не клеится т.к. Вы не пытаетесь включать логику. Что может всемогущему помешать что-то сделать? И на каком основании Вы считаете, что Бог сотворил Адама личностью?

Мне кажется

Вам кажется.

В начале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Бог... Если бы у Бога не было Слова до начала, то не было бы и начала...

Верно. Если бы не было Бога, то не было бы и начала Бытия.

итак видим, что Сын совечен Отцу будучи всеже отдельной личностью в Божестве...

Отец, Сын и Святой Дух личностны и вечны, как ипостаси Единого Бога. Но, в отличие от Своих ипостасей, Бог не вечен, а бессмертен, бесконечен и ничем не ограничен.

[andre_t31]

Нет. Это вам нужно наконец поднапречься и понять концепцию ипостасей так, как ее популярно излагает Лука (я не говорю что нужно непременно лезть в дебри догматов и святоотеческих писаний. Поймите популярное изложение).

Никакого популярного изложения фактов не было.

Все объяснения и образные в том числе вам были даны. Но вы их не хотите понимать.
Чтож я сделать могу еще если вам даже образные картинки не помогают.
Простите, но я не могу вас заставить захотеть понимать.

То что вы нарисовали кусок теста бесформенного, без личностного, является фантазией, не имеющей аналогов в писании.

[Only1Way]

Only1Way

Не клеится т.к. Вы не пытаетесь включать логику. Что может всемогущему помешать что-то сделать? И на каком основании Вы считаете, что Бог сотворил Адама личностью?

Вам кажется.

Верно. Если бы не было Бога, то не было бы и начала Бытия.

Отец, Сын и Святой Дух личностны и вечны, как ипостаси Единого Бога. Но, в отличие от Своих ипостасей, Бог не вечен, а бессмертен, бесконечен и ничем не ограничен.

Ай яй яй... ипостаси личностны, но не Личности? Что за подмена понятий? И Бог не вечен, а бессмертен? Чтобы быть бессмертным нужна смерть... а откуда взялась смерть? Смерть относится только к творению, не к Творцу. А вечность относится непосредственно к Творцу, так как вечность -- это существование вне времени, что для творения невозможно.

Так что мне не кажется.

Вы заблуждаетесь.

[andre_t31]

Точкой был младенец и точкой была звезда (Отец)!
Читайте внимательней.

Понятно что и звезда и младенец были точками, но в пещеру смотрела звезда, и это был взгляд Отца, не младенец смотрел, а звезда. Вы всё перевернули, ужас какой то.

[QWIR]

То что вы нарисовали кусок теста бесформенного, без личностного, является фантазией, не имеющей аналогов в писании.

Простите, но у меня не настолько зашкаливающая гордыня чтобы считать писание лишь аналогией своих образов воображения.
Все наоборот. Мое "бесформенное тесто" есть лишь приблизительнейшая аналогия для Слов Писания.

Желая получить фотографическую картинку а-ля нэшнл джиографик вы требуете невозможного.
Ибо сказано, что смотрим "как бы сквозь тусклое стекло, гадательно".

[QWIR]

Понятно что и звезда и младенец были точками, но в пещеру смотрела звезда, и это был взгляд Отца, не младенец смотрел, а звезда.

Хорошо. Принимается. Вы правы.

Но также нужно сказать, что видимо еще не родилось гения, который бы смог поэтически хотя бы приблизительно отразить идею божественных ипостасей.

Младенец со взглядом Отца-это было бы действительно гениально.

[Лука]

Only1Way

Ай яй яй... ипостаси личностны, но не Личности?

Слово "личностность" означает "обладание признаками личности". Ипостаси - Личности - так понятнее?

И Бог не вечен, а бессмертен?

Именно так. Бог бессмертен т.е. не уничтожим.

Смерть относится только к творению, не к Творцу. А вечность относится непосредственно к Творцу, так как вечность -- это существование вне времени, что для творения невозможно.

Ошибаетесь. "Вечность это слово употребляется в трех совершенно различных смыслах.

1. Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.
2. Под вечностью подразумевается также бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени; такова принимаемая во многих философских системах вечность мирa, которая иногда (напр., у стоиков) представляется как простое повторение в бесчисленных циклах одного и того же космогонического и исторического содержания.
3. Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени."

Вы заблуждаетесь.

Как и всякий, кто с Вами не согласен