Тайна Святой Троицы

[Дмитрий брат]

Ну вот, я так и знал, это всего лишь фарс, чтобы прикрыть неспособность ответить на явные факты вымысла доктрины о троицы и непонимание того, что такое личность.

Не валите "с больной головы на здоровую".... Это ведь не я, а вы "по плотскому уму" утверждаете, что в Боге не может быть Три Личности... а когда я прошу дать четкое и ясное определение "личности" - вы бессильны!
Дайте четкое и ясное определение ВАШЕГО понимания "личности"... и я буду вести с вами диалаог на "языке ВАШИХ мирских понятий".
Иначе диалога не получится.

[Двора]

Когда один свысока отвечает другому что ты не такой как я, диалог не получится в любом случае,
разве разговор в котором собеседник будет огрызаться на ваши унижения,
что ты и сам не таков.

[andre_t31]

Не валите "с больной головы на здоровую".... Это ведь не я, а вы "по плотскому уму" утверждаете, что в Боге не может быть Три Личности... а когда я прошу дать четкое и ясное определение "личности" - вы бессильны!
Дайте четкое и ясное определение ВАШЕГО понимания "личности"... и я буду вести с вами диалаог на "языке ВАШИХ мирских понятий".
Иначе диалога не получится.

Я вам давал чёткое описание моего понимания личности в прошлых постах, и вы игнорировали его, сколько раз вам давать определения? А плотской ум, это когда мудрствуют сверх того, что написано. Что в Боге три личности, такого не написано.

[Дмитрий брат]

Я вам давал чёткое описание моего понимания личности в прошлых постах, и вы игнорировали его, сколько раз вам давать определения?

Может быть я проглядел... тогда прошу прощения... процитируйте те посты.

[andre_t31]

Может быть я проглядел... тогда прошу прощения... процитируйте те посты.

2Кор.10:1 Я же, Павел, который лично между вами скромен...2Кор.10:7 На личность ли смотрите? Втор.7:10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст Гал.1:22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен Гал.2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему... Личность это субъект, имеющий своё "Я", принимающий решение.

[Лука]

Личность это субъект, имеющий своё "Я", принимающий решение.

Абсурдное определение ибо нет людей не имеющих своего "Я" и не принимающих решений. Но среди них личностями являются единицы.
Ну а приведенные цитаты с данным определением рядом не лежали.

[Дмитрий брат]

... Личность это субъект, имеющий своё "Я", принимающий решение...

В общем я вас понял, но давайте уточним вашу формулировку:

своё "Я"это что: самоосознание?... интелект?.... говорение от себя самого?.... или что-то иное?
имеет ли 3-летний ребенок своё "Я"?

принимающий решение это как: осознанно? ....спонтанно?... то и другое?... или как-то иначе?
может ли 3-летний ребенок принимать решение?

Являются ли животные личностями?
Являются ли сумасшедшие люди личностями?

[QWIR]

andre_t31

Что в Боге три личности, такого не написано.

Не в Боге три личности, а Бог создает богоравные личности.
Креативные возможности Бога бесконечны!

[andre_t31]

своё "Я"это что: самоосознание?... интелект?.... говорение от себя самого?.... или что-то иное?
имеет ли 3-летний ребенок своё "Я"?

Когда Павел говорит "Я", он имеет в виду себя, или кого то другого? Имеет.

принимающий решение это как: осознанно? ....спонтанно?... то и другое?... или как-то иначе?
может ли 3-летний ребенок принимать решение?

Хоть как. Может.

Являются ли животные личностями?
Являются ли сумасшедшие люди личностями?

В какой то степени да.

[andre_t31]

Бог создает богоравные личности.Креативные возможности Бога бесконечны!

Понятно, что бесконечны,но к чему это? Чтобы спрятать очередной вымысел за ширму Всемогущества Бога? Надо полагать что все, кто верил только в одного Бога, утверждая, что нет Бога, кроме Единого, да и сам Бог так сказал, что нет Бога кроме меня, глубоко заблуждались, поскольку есть ещё несколько таких же равных Ему.
Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня:
Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.44:8 И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю
Ис.45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня
Ис.45:6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Ос.13:4 Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня.
Вы считаете, что Бог врал всё это время?
1Кор.8:4 Итак... мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого
4Цар.19:19 И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его, и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один
Гал.3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Еф.4:6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
И пророки с апостолами заблуждались?
Бог многократно говорит, повторяя слова, чтобы дошло и запомнилось надолго тем, кто думает, что есть ещё равный Ему.

[Дмитрий брат]

Когда Павел говорит "Я", он имеет в виду себя, или кого то другого?

Вот именно это я у вас и хочу выяснить:
Когда Павел говорит о себе «Я», что он имеет ввиду? свои
- дух?
- душу?
- тело?
- ум?
- волю?
- что-то иное?

Галатам 2:20 и уже НЕ Яживу, но живет ВО МНЕ Христос
О чем здесь говорит Павел? Истолкуйте...

[Дмитрий брат]

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ос.13:4 Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня.
Вы считаете, что Бог врал всё это время?

Бог утверждал, что нет иного Спасителя, кроме Него. Он не заблуждался на этот счет, не врал и не лукавил. Почему же тогда Он Сам называет «Другую Личность» Спасителем?

Деяния 5:31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
Деяния 13:23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
Деяния 4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Почему верующие спасаются именем Иисуса, а не именем Иеговы? (ведь Бог утверждал, что славы Своей не отдаст никому!)
Или может апостолы "ошиблись Личностью"?

[Сергий 69]

Да нет, асё, иначе как бы тогда верийцы могли проверять апостола Павла по писанию?. Написано, что Бог ничего не делает, не открыв то рабам своим пророкам. О нём в Пс.2 говорится как о рождённом и помазанном.

Да,Вы правы.Именно этот псалом и цитирует апостол Павел в письме к евреям убеждая,что Иисус и есть Христос,Единородный Сын Божий.Но апостол желал донести до своих единоверцев и другую мысль Ветхого Завета,что Иисус Христос как раз тот самый Господь,сотворивший всё:
"А о Сыне :престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих".(Евр.1:8-10)

Я не думаю, что тот, кто писал подстрочник, знал только русский.

Любой язык имеет свои особенности выражения мысли,а так же способы их передачи как устно так и письменно.Есть ещё пунктуация,артикли,порядок слов (который может существенно отличаться в другом языке),всё это подстрочник не передаст.В вашей церкви люди каким переводом пользуются? Не подстрочник же читают.

Хорошо, сходил Бог, оставив престол на небе, и что?

Да нет,ничего.Просто Ваше мнение насчёт схождения было неверным.Оно не может быть использовано в качестве аргумента.
Понятно ,что все мы ошибаемся.Но на то и общение,чтобы замечать свои ошибки.
"Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего".(Прит.27:17)

Так вы мне не ответили, почему на небесах Иисусу не поклоняются как Творцу?

Откуда Вам это известно?

[QWIR]

Понятно, что бесконечны,но к чему это?

Богоравные личности не являются еще одними богами.
Это ипостаси!

Вы считаете, что Бог врал всё это время?

Вам нужно более внимательно и глубоко вникнуть в понятие "ипостась".

[andre_t31]

Бог утверждал, что нет иного Спасителя, кроме Него. Он не заблуждался на этот счет, не врал и не лукавил. Почему же тогда Он Сам называет «Другую Личность» Спасителем?

Деяния 5:31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
Деяния 13:23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
Деяния 4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Почему верующие спасаются именем Иисуса, а не именем Иеговы? (ведь Бог утверждал, что славы Своей не отдаст никому!)
Или может апостолы "ошиблись Личностью"?

Суд.2:16 И воздвигал [им] Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их;
Суд.3:9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа
Суд.3:15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода
Неем.9:27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
Как видите, спасителями Бог называет не только Иисуса, но и других людей. Отсюда следует вывод, что Бог поднимает человека, даёт ему власть и силу чтобы спасать, но при этом все знают, что спас их Бог руками человека. Поэтому не апостолы ошиблись личностью, а те кто придумали троицу. А апостолы совсем не то имели в виду. Почему спасаются именем Иисуса, так потому что он отличается от других тем, что первый воскрес и победил смерть, а не потому что якобы он Бог.