Тайна Святой Троицы

[Лука]

andre_t31

Но мы то с вами знаем, что Моисей приходил, пришёл к фараону и сказал, отпусти народ.

Но мы то с вами знаем, что Моисея Богом никто не называл.

Ну если Богу всё возможно, почему Он не помолился Иисусу?

Молитва - это обращение человека к Богу. С точки зрения монотеистической теологии Ваш вопрос лишен смысла. Почему не молится Бог? Потому, что некому ибо второго Бога нет и быть не может.

Вы говорите что Богу всё возможно, и за эту фразу прячите то, чего не можете объяснить.

Замените слово "прячите" словом "объясняете" и я с Вами соглашусь.

Так же как Бог через Моисея пришёл в египет спасти евреев, так и через Иисуса пришёл спасти евреев.

Ваши фантазии далеки от реальности. Бог не приходил в Египет и Библия об этом не говорит ни слова. Но Библия говорит, что Бог явился во плоти. И было это всего один раз за всю историю человечества в момент зачатия Марии от Духа Святого.
Что касается спасения, Христос пришел спасти не евреев, а всех людей готовых исполнять Его заповеди.

[Лука]

Задачку на сложение очень хорошо решает понятие "ипостась". Три ипостаси складываются в одного Бога.

Простите, но три ипостаси не складываются в Единого Бога т.к. Бог из частей не состоит. Его ипостаси являются не частями Бога, а Его проявлениями, которых может быть гораздо больше 3-х.

[Лука]

andre_t31

де вы увидели три ипостаси?

В Библии и в реальности.

Есть только одна, это Бог, а Иисус образ ипостаси.

Иисус - единственная видимая ипостась Бога и потому назван образом (видом) ипостаси.
Кстати, сказка об алхимиках "высосона из пальца" ибо алхимик не способный распознать воду не вправе называться алхимиком.

[andre_t31]

В Библии и в реальности.

Ну вы загнули, в реальности видели три ипостаси? Бога не видел никто, а вы видели. А тем более Духа святого никто нне видел, кроме вас.

Иисус - единственная видимая ипостась Бога и потому назван образом (видом) ипостаси.

Вы прочитайте внимательно Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его. А у вас получается ипостась ипостаси.

Кстати, сказка об алхимиках "высосона из пальца" ибо алхимик не способный распознать воду не вправе называться алхимиком.

Так же как математик, у которого при сложении трёх получается один, не в праве называться математиком.

[Лука]

andre_t31

в реальности видели три ипостаси?

Вы вероятно плохо понимаете русский язык. Поэтому повторяю - увидеть можно только видимое. Иисус Христос - единственная видимая ипостась Бога и потому назван образом (видом) ипостаси.

Бога не видел никто, а вы видели.

Библия утверждает, что Бога не видел никто и никогда ДО ТОГО, как Его явил людям Сын Божий - Иисус Христос.

Вы прочитайте внимательно Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его. А у вас получается ипостась ипостаси.

У меня получается, что Христос - образ (вид) ипостаси (сущности) Бога. То есть то, что прямо утверждает Библия.

Так же как математик, у которого при сложении трёх получается один, не в праве называться математиком.

По поводу математиков ничего сказать не могу. Но Бог не состоит из 3-х ипостасей и к их сумме не сводится.

[andre_t31]

[QUOTE=Лука;3620322]

Но мы то с вами знаем, что Моисея Богом никто не называл.

Сам Бог называет его Богом, говоря:"Я поставил тебя Богом фараону"

Молитва - это обращение человека к Богу. С точки зрения монотеистической теологии Ваш вопрос лишен смысла. Почему не молится Бог? Потому, что некому ибо второго Бога нет и быть не может.

Ну вот и пришли к выводу, что Иисус человек, который молился Богу, а если Иисус Бог, тогда как он мог молится, если второго Бога нет.

Ваши фантазии далеки от реальности. Бог не приходил в Египет и Библия об этом не говорит ни слова.

1Пар.17:21 И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, [чтоб] искупить его Себе в народ... который Ты избавил из Египта. Прочитайте в своей, если моей не верите.

Что касается спасения, Христос пришел спасти не евреев, а всех людей готовых исполнять Его заповеди.

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Рим.1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. Прежде всего для евреев, потом уже для всех остальных.

[Лука]

andre_t31

Сам Бог называет его Богом, говоря:"Я поставил тебя Богом фараону"

Вы лжете. Бог не называет Моисея Богом, а лишь сообщает ему, что Он "поставил его Богом фараону" т.е. определил господство Моисея над фараоном. Любой Христианин знает, что Богом можно называть только Бога и никого иного. И потому представить, что Бог назвал Богом человека может только язычник.

Ну вот и пришли к выводу, что Иисус человек, который молился Богу, а если Иисус Бог, тогда как он мог молится, если второго Бога нет.

На примере молитвы Сына Отцу Бог учит нас молиться Отцу Небесному.

1Пар.17:21 И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, [чтоб] искупить его Себе в народ... который Ты избавил из Египта.

Все верно. Но Бог не приходил в Египет, как утверждаете Вы. Бог приходил к народу, но не являл Себя этому народу в ипостасях, а сообщал Свою волю Моисею.

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Вы вырываете из контекста фразу, посредством которой Христос вырабатывал у своих учеников отвращение к иудейскому высокомерию и презрению к другим народам. Если бы Христос был Отцом Небесным послан только к погибшим овцам дома Израилева, нарушил бы Он волю Пославшего и излечил бы дочь Хананеянки? Да никогда. Ибо сказал Христос "Иоан.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." Но Иисус излечил дочь Хананеянки и тем выполнил волю Отца ибо Бог хочет чтобы ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ (1Тим.2:4)

Прежде всего для евреев, потом уже для всех остальных.

Во-первых, не для евреев, а для иудеев, среди которых далеко не все евреи. Во-вторых, в конечном счете Христианство адресовано всем народам, хотя первым было предложено евреям, которые его отвергли, за что были изгнаны с земли обетованной, а Храм был разрушен.

[MALK]

Тайна Св. Троицы есть крест для человеческого разума. Даже ангелы его постигнуть не в силах, а вы о какой-то разгадке говорите.... она заведомо ложна!

[Лука]

Тайна Св. Троицы есть крест для человеческого разума. Даже ангелы его постигнуть не в силах, а вы о какой-то разгадке говорите.... она заведомо ложна!

Это для нехристей Троица загадка, а для Христиан - очевидная реальность. Все без исключения Христиане веруют, что Бог явил Себя в 3-х ипостасях: Отца, Сына и Святого Духа. А вот то, как именно Он сумел явить Себя в 3-х ипостасях ОДНОВРЕМЕННО, при этом оставаясь Одним Богом, для человеческого разума непостижимо. Так ведь в делах Божиих для человека важно не КАК Бог что-то делает, а ЧТО именно Он делает и ДЛЯ ЧЕГО?!

[olo]

Это для нехристей Троица загадка

Для Христа и его родственников ...тоже.Ни разу об этом даже не обмолвились.

[olo]

Христианство адресовано всем народам, хотя первым было предложено евреям, которые его отвергли, за что были изгнаны с земли обетованной, а Храм был разрушен.

Христоос и его ученики небыли христианами но верующими в Царство Небесное и воскрешение душ,но это не мешало им оставаться ревнителями закона.

прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

А вот когда лет через триста им предложили эдакий (языческий) вариант христианства...то они взялись за оружие ибо много чего им навязывали из заповедей языческих старцев -религиозных чиновников,что явно диссонировало с Заповедями Б-га Израилева и поступками И.Христа.
Итальянцы к примеру продали "Фиат" Россиянам ...но "Лада" -это не "жигули" и тем более "ОКА" не автомобиль

[olo]

Иисус - единственная видимая ипостась Бога и потому назван образом (видом) ипостаси.

Как это единственная, а ГОЛУБЬ ...
Так что извините, трое значит - трое.а то не ровен час, вас из загорской семинарии выключат .

[Лука]

olo

Для Христа и его родственников ...тоже.Ни разу об этом даже не обмолвились.

Верно. Зачем обсуждать очевидное?

Христоос и его ученики небыли христианами но верующими в Царство Небесное и воскрешение душ,но это не мешало им оставаться ревнителями закона.

Не дает Вам Бог соврать. Это Ваш "Христоос и его ученики небыли христианами". А ученики Христа были именно Христианами и один из них писал " Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

"Лада" -это не "жигули" и тем более "ОКА" не автомобиль

Верно. А отвергающие Христа и Его Церковь нехристи - не Христиане.

[andre_t31]

[QUOTE=Лука;3620494]

Вы лжете. Бог не называет Моисея Богом, а лишь сообщает ему, что Он "поставил его Богом фараону" т.е. определил господство Моисея над фараоном. Любой Христианин знает, что Богом можно называть только Бога и никого иного. И потому представить, что Бог назвал Богом человека может только язычник.

Ну называет же Богом. Судей называет Богами:Пс.81:6"Я сказал вы боги и сыны Всевышнего все вы", тут уж явно сказано, и вы их почему то не считаете извечными Богами, или считаете? Вы же называете человека Иисуса Богом, следовательно вы язычник. Вина Иисуса, за что его предали на распятие, была написана на кресте "Царь Иудейский".

На примере молитвы Сына Отцу Бог учит нас молиться Отцу Небесному.

До этого евреи не знали, что надо Богу молиться? И Иисус молился не чтобы показать, а потому что как человек нуждался в благодати Бога, и получил её.

Все верно. Но Бог не приходил в Египет, как утверждаете Вы. Бог приходил к народу, но не являл Себя этому народу в ипостасях, а сообщал Свою волю Моисею.

Как не приходил? Явно написано, приходил :1Пар.17:21 И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, [чтоб] искупить его Себе в народ... который Ты избавил из Египта. Явил Себя через Моисея. Ипостась одна, это Бог, я вам уже объяснял, а Иисус образ ипостаси.

Вы вырываете из контекста фразу, посредством которой Христос вырабатывал у своих учеников отвращение к иудейскому высокомерию и презрению к другим народам.

Это вообще абсурд, вы хоть немного знайте меру своим припискам к писанию. Вырабатывал, вырабатывал, так и не выработал, в результате чего петр зделал такое высказывание, уже после воскресения:"иудею возбранено сообщаться с язычниками". И сами ученики Иисуса были иудеями. Немног читайте хоть библию.

Во-первых, не для евреев, а для иудеев, среди которых далеко не все евреи. Во-вторых, в конечном счете Христианство адресовано всем народам, хотя первым было предложено евреям, которые его отвергли, за что были изгнаны с земли обетованной, а Храм был разрушен.

Деян.15:16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее. Всё восстановится.

[andre_t31]

Вы вероятно плохо понимаете русский язык. Поэтому повторяю - увидеть можно только видимое. Иисус Христос - единственная видимая ипостась Бога и потому назван образом (видом) ипостаси.

Вот отрывок ваших и моих слов: andre_t31 "где вы увидели три ипостаси?" Лука "В Библии и в реальности".Я спросил про три, вы ответили, что в реальности. Помоему это у вас проблемы с русским.

У меня получается, что Христос - образ (вид) ипостаси (сущности) Бога. То есть то, что прямо утверждает Библия.

Вы определитесь, Иисус ипостась, или образ ипостаси? А то вначале одно пишите, сверху я выделил красным, потом другое, выделено синим. Вы как лиса, запутываете следы.

Но Бог не состоит из 3-х ипостасей и к их сумме не сводится.

Афанасьевский символ веры:Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Никакой логики. Здесь три, это один. А один, это три.