В конечном итоге в рай попадут все !

[www1980]

Я думаю, что тема себя изжила (особенно учитывая её гигантский размер). После того, как Колос признал, что в конечном счёте в рай попадут НЕ ВСЕ исторические личности (например, Адольфа Гитлера там не будет), предмет спора по сути исчерпан.

Ого, а с каких пор Колос стал хранителем Рая?

[Один из Нас]

Ого, а с каких пор Колос стал хранителем Рая?

Любой Житель Рая одновременно является и его хранителем. Или вы полагали, что только старина Бог, сидящий слева от Иисуса Христа будет следить за его сохранностью?

[www1980]

Любой Житель Рая одновременно является и его хранителем. Или вы полагали, что только старина Бог, сидящий слева от Иисуса Христа будет следить за его сохранностью?

да нет. я вроде где то читал что ключики то у Петра
неужели Колос умудрился их стащить?

[Щекатило]

В рай смогут попасть только Сыны Царствия, кои временно проживают на этой планете в человеках:

«Поле есть мир; доброе семя, это Сыны Царствия,
а плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит»! Матфея 13:38-43.

Ад же уготован сынам лукавого, коим предстоит сгореть в огне:

«Поле есть мир; доброе семя, это Сыны Царствия, а
плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит!». Матфея 13:38-43.

[Новак Михаил]

Есть два места ад и рай ! Кто куда хочет туда и пойдет ! Кто как заслужил !

[Один из Нас]

Есть два места ад и рай ! Кто куда хочет туда и пойдет ! Кто как заслужил !

Опять эта старая басня о "свободе выбора"... Нет, милейший, вы не пойдёте в ад, даже если очень этого захотите! Вы не сможете убить ближнего, даже если очень этого захотите! У вас НЕТ свободы выбора убийства. Если это не так докажите на деле.
"Свобода выбора" это выдумки незрелого ума.

[www1980]

можно сколь угодно брызгать слюной что-то доказывая, но пока не помрете не узнаете
так что вперед!

[Щекатило]

Есть два места ад и рай ! Кто куда хочет туда и пойдет ! Кто как заслужил !

В этом мире всё предопределено: кому-то жить вечно, а кому-то - нет:

«И кто не был записан в Книге Жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Это смерть вторая». Откровение 20:15,14.

Так что тот, кто не записан в Книге Жизни, смертный неудачник:

«Бог же не есть Бог мёртвых, но живых». От Луки 20:38.

[www1980]

Есть два места ад и рай ! Кто куда хочет туда и пойдет ! Кто как заслужил !

заслужил и кто куда ходит совсем разные вещи, не находите?

[Один из Нас]

Кто куда захочет, туда и пойдёт служить.
Кстати, я знаю довольно многих, кто хотел бы пойти служить в ад, потому что полагают, что там будет ИНТЕРЕСНЕЙ и ВЕСЕЛЕЙ (тусовка побольше), а в раю даже нельзя будет подохнуть от скуки ...

[www1980]

Кто куда захочет, туда и пойдёт служить.
Кстати, я знаю довольно многих, кто хотел бы пойти служить в ад, потому что полагают, что там будет ИНТЕРЕСНЕЙ и ВЕСЕЛЕЙ (тусовка побольше), а в раю даже нельзя будет подохнуть от скуки ...

так вы уже определитесь наконец:
можно выбрать куда идти
или
таки еще и заслужить надо. если надо заслужить то выбор практически ничего не значит. если плохо сослужишь любой из сторон то не возьмут. Получается нет выбора

[Щекатило]

Получается нет выбора

Именно так:

«Не две ли малые птицы продаются за ассарий*?
И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего.
У вас же и волосы на голове все сочтены». От Матфея 10:29,30.

[Один из Нас]

так вы уже определитесь наконец:
можно выбрать куда идти
или
таки еще и заслужить надо. если надо заслужить то выбор практически ничего не значит. если плохо сослужишь любой из сторон то не возьмут. Получается нет выбора

Если серьёзно, то выбора НЕТ, потому что он уже сделан в начале начал. Каждый из Нас (жителей рая) рано или поздно попадёт в рай. Потому как рай это добровольная цель Нашего Общего Замысла, который никакой предполагаемый старик на небе не может изменить.

Что касается ада, то это просто ЗАДЕРЖКА попадания в рай, вызванная недоразумением и разгулом страстей (религиозным фанатизмом, например, или чрезмерной одержимостью библейским цитированием ).

По поводу же несоответствующих раю своих исторических личностей, которые Каждый из Нас уничтожит в конце концов это вопрос не имеющий к аду прямого отношения.

[колос]

Если уж в вашей теории именно совесть занимает такое большое место, то будьте любезны объяснить что это по-вашему и откуда она взялась? Если это просто крюк, пронзающий грешника, за который Бог его мучит до тех пор, пока тот не перестанет сопротивляться, то разве не является такое спасение насильственным?

В загробном аду совесть грешника принудительно сделают 100процентно работающей, но не при физической жзни в физическом теле. Поэтому о насильственном спасении утверждать не правильно. В загробном аду будет наказание ,(а наказание - это принудительная мера), а в физическом теле - возможность добровольно спастись. При жизни в физическом теле совесть грешника принудительно не делают 100процентно работающей и потому свободная воля не теряется. Наказание - это деяние против свободной воли и это оправдано т.к. наказание - это принудительная мера. Наказание(в виде делания совести 100процентно работающей) будет в загробном аду, но не в физическом теле при физической жизни.

[колос]

Судя по всему, вы не понимаете ошибочность предположения, что ЗЛО можно выбирать ДОБРОвольно (свободно). Но это же очевидно! А если грешник грешит недобровольно, то за что же его мучать и наказывать? Какая в этом справедливость? Вот, например, ваша Бедная Лара, по-вашему ДОБРОвольно переспала с квартирантом соседа или её добрая воля этому противилась, но уступила природному аффекту?

Свободной воли не имеют только 100процентные зомби. Все остальные (даже зомби не 100 процентные) хоть частично, но имеют свободную волю. А 100процентных зомби не так уж и много их единицы, но и их Бог освобождает от этого рабства(отсутствия свободной воли)