О кальвинизме.

[Баста]

По мнению Кальвина, не избранные к вечной жизни гибнут не потому, что они с одной стороны от рождения унаследовали греховное погибельное состояние и с другой отвергнуты Богом (ЗА ЧТО ИХ СУДИТЬ НИКАК НЕЛЬЗЯ), а потому что Бог создал их специально для ада, для особого выделения предопределенных ко спасению, для создания контраста между спасением и погибелью. Именно Бог, Его предопределение является единственной причиной их погибели. Повинен в том Бог, но не они!..

Мне кажется, что вы привираете. Либо бы неверно перефразировали самого Кальвина, либо просто откровенно лжёте. Не мог Кальвин ТАК говорить. А мысль достаточно проста. Если человек погибает, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕЙ вине, из-за своих грехов и как следствие АБСОЛЮТНОЕ противление Богу и Его отвержение. А если человек спасается, то ТОЛЬКО по МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ, проявленной к этому человеку. Благодаря ВЕРЕ, которую даёт человеку сам БОГ. Так говорит Писание. К одним Бог являет свою справедливость и отправляет в ад, а к другим "по СВОЕМУ изволению" (2Тим1:9) проявляет милость. Как же скажете, что Бог несправедлив? Никак. "Кого хочет милует, а кого хочет ожесточает" (Рим 9:18)
Итак, сказано в Писании прямо:
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен"(2Тим.1:9) читаем не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати. Только слепой будет дальше отрицать. А то, что слепые будут Писание тоже говорит открыто. Есть те, "которых дал Отец Христу" и они ВСЕ спасутся (Иоан10:27-29), а есть "плевелы" - т.е. те, которых Бог не давал Сыну.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
(Иоан.10:29)

[Алексан]

Мне кажется, что вы привираете. Либо бы неверно перефразировали самого Кальвина, либо просто откровенно лжёте. Не мог Кальвин ТАК говорить. А мысль достаточно проста. Если человек погибает, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕЙ вине, из-за своих грехов и как следствие АБСОЛЮТНОЕ противление Богу и Его отвержение. А если человек спасается, то ТОЛЬКО по МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ, проявленной к этому человеку. Благодаря ВЕРЕ, которую даёт человеку сам БОГ. Так говорит Писание. К одним Бог являет свою справедливость и отправляет в ад, а к другим "по СВОЕМУ изволению" (2Тим1:9) проявляет милость. Как же скажете, что Бог несправедлив? Никак. "Кого хочет милует, а кого хочет ожесточает" (Рим 9:18)
Итак, сказано в Писании прямо:
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен"(2Тим.1:9) читаем не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати. Только слепой будет дальше отрицать. А то, что слепые будут Писание тоже говорит открыто. Есть те, "которых дал Отец Христу" и они ВСЕ спасутся (Иоан10:27-29), а есть "плевелы" - т.е. те, которых Бог не давал Сыну.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
(Иоан.10:29)

Кальвин говорит, если ты принял Христа Спасителем своим, то как бы ты ни жил ты все равно спасешься. Можно сидеть на диване, пить пиво из банки, смотреть порнофильм, курить марихуану, в перерывах между марихуаной нюхать кокаин и ждать, когда наконец придет Господь и спасет бедолагу. Вот что проповедует Кальвин.

Конечно ты и мне скажишь, что привираю. Но не вру, а перевожу с языка Кальвина по смыслу.

[Баста]

Бред Кальвина об отсутствии свободной воли у человека, в который вы уверовали, так очевиден

Подобный "бред" нёс не только Кальвин, но и Сперджен, и Лютер, и Августин, и апостол Павел, и... сам Христос. И всё Писание пронизано этим учением. Лучше верить в этот "бред" или, как говорит Писание юродство проповеди, даже если многого не понимаешь, и отдавать ВСЮ славу Богу, а не в "евангелие дел и заслуг", которое приписывает славу человеку и ничем не отличается от тех же мусульман и других язычников.

[Баста]

Кальвин говорит, если ты принял Христа Спасителем своим, то как бы ты ни жил ты все равно спасешься. Можно сидеть на диване, пить пиво из банки, смотреть порнофильм, курить марихуану, в перерывах между марихуаной нюхать кокаин и ждать, когда наконец придет Господь и спасет бедолагу. Вот что проповедует Кальвин.

Конечно ты и мне скажишь, что привираю. Но не вру, а перевожу с языка Кальвина по смыслу.

Конечно, скажу, что это самое настоящее вранье. Говоря так, я вижу, что вы совершенно не знаете учение протестантов. Подобным образом беззаконники извращают библейское учение о тех, кого избрал Господь. Беззаконники живут ТАК. А христиане ТАК не живут.

[Алексан]

Конечно, скажу, что это самое настоящее вранье. Говоря так, я вижу, что вы совершенно не знаете учение протестантов. Подобным образом беззаконники извращают библейское учение о тех, кого избрал Господь. Беззаконники живут ТАК. А христиане ТАК не живут.

Ну скажим так. Вранье ваше, а не наше, ибо кальвинисты ничего общего с протестантами не имеют. У них такое же сходство как у кавказца с негром, только название народное «черный». То, что беззаконники кальвинисты, а не христиане, это известный факт. Кальвинисты разгромили могилу святого Иринея епископа Лионского (II век) и мощи куда то дели, что до сих пор никто не может сказать где мощи святого. Я так полагаю, что кальвинисты вскрыв могилу святого обнаружили плоть его нетленной и спрятали в своих подвалах. И наверное тайно целуют сии мощи и поклоняются им. Судя по твоим словам, это Господь вел кальвинистов, как избранных Им Самим, к акту вандализма. При жизни отцы ваши не могли противостоять епископу, так спустя 14-15 веков отомстили могиле святого за все его противостояния ереси, которые были во II веке. Могила святого визитная карточка кальвинистов.

[Баста]

При простом рассмотрении любого места Библии очевидно УСЛОВНОЕ ИЗБРАНИЕ КО СПАСЕНИЮ и ВЫБОР ЧЕЛОВЕКА! И за этот выбор и будет судим каждый!

Вот именно, что при "простом", т.е поверхностном рассмотрении Библии может кому-то показаться (кто не читал других мест), что избрание УСЛОВНОЕ. Однако, при более глубоком анализе многочисленных мест Писания об избранных Божьих, становится очевидным, что спасутся не все, что этих невсех Бог избрал "НЕ ПО ДЕЛАМ" (как говорит Писание), т.е не за их потуги и усилия выбирать. Как сказано:
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
(Рим.9:11-15)

Способность выбрать Бога говорит о наличии добра в человеке. Но Писание строго определённо говорит, что ВСЕ нечисты, все под проклятием, согрешили и лишены славы Божией, что никто не ищет Бога, все МЕРТВЫ и негодны до одного!! Как мертвец может выбрать Бога? Как мёртвый Лазарь во гробе не мог сказать "Иисус воскреси меня, верю в тебя!", так и ни один человек, который "мёртвый во грехах" не может сам по себе ответить на призыв Бога. Человек, который думает, что это ОН выбрал Бога должен думать, что он лучше своего соседа, который не выбрал Христа, а он напряг мозги, волю, может даже мускулы =))) и тем самым, якобы, заслужил спасение.
Очередное "евангелие дел" и слава человекам, а не Богу.

[Баста]

Ну скажим так. Вранье ваше, а не наше, ибо кальвинисты ничего общего с протестантами не имеют. У них такое же сходство как у кавказца с негром, только название народное «черный». То, что беззаконники кальвинисты, а не христиане, это известный факт. Кальвинисты разгромили могилу святого Иринея епископа Лионского (II век) и мощи куда то дели, что до сих пор никто не может сказать где мощи святого. Я так полагаю, что кальвинисты вскрыв могилу святого обнаружили плоть его нетленной и спрятали в своих подвалах. И наверное тайно целуют сии мощи и поклоняются им. Судя по твоим словам, это Господь вел кальвинистов, как избранных Им Самим, к акту вандализма. При жизни отцы ваши не могли противостоять епископу, так спустя 14-15 веков отомстили могиле святого за все его противостояния ереси, которые были во II веке. Могила святого визитная карточка кальвинистов.

Я же говорю, что вы не знаете, кто такие протестанты. Ни историю, ни Библию. Сейчас многие, по жуткой темноте своей, протестантами называют всех подряд, даже свидетелей иеговы и мормонов. Видимо вы из таких.
А могила...Не знаю о том, но вспомните змея Нихуштан, из которого сделали идола и стали поклоняться ему. За то пришлось уничтожить то, что повелел сотворить Бог. А помимо прочего Бог устроил потоп и уничтожал целые народы, приказывая вырезать и детей и женщин. Что, назовёте Бога беззаконникоми автором геноцидов? =)

[Истомин Саша]

Бог не давал разрешения человеку с неба огонь сводить на кого-либо.
Он человека для других целей сотворил

[Баста]

Может Вы под словом "допустил" подразумеваете, что Божья воля была на то, что творил Кальвин? .

Неужели вы не читали Библию. Десятки мест говорят о ВСЕВЛАСТИИ Бога. О том, что без Его воли и волос не упадёт с головы человека, что весь мир, вся вселенная и всё творение Его и движется и существует ИМ. Что ничего не может произойти, если не будет на то воли Его. Как действуют беззаконники и что на это есть воля Его...?? Какая свобода воли, о чём вы говорите?

[Алексан]

Я же говорю, что вы не знаете, кто такие протестанты. Ни историю, ни Библию. Сейчас многие, по жуткой темноте своей, протестантами называют всех подряд, даже свидетелей иеговы и мормонов. Видимо вы из таких.
А могила...Не знаю о том, но вспомните змея Нихуштан, из которого сделали идола и стали поклоняться ему. За то пришлось уничтожить то, что повелел сотворить Бог. А помимо прочего Бог устроил потоп и уничтожал целые народы, приказывая вырезать и детей и женщин. Что, назовёте Бога беззаконникоми автором геноцидов? =)

Зачем ты в уста свои вложил ложь. Ты только сам сказал, что Кальвинисты протестанты, и это по жуткой твоей темноте. Нет никаких протестантов кроме лютеран. Ты поинтересуйся, откуда вообще появилось сие название «протестант». Вот когда найдешь истину того, почему лютеран называют протестантами, тогда может быть откроется свет в твоих очах, и ты узришь кто есть Кальвин и его последователи. И не будешь городить здесь чушь. Не надо смешить тапочки.

[Алексан]

Неужели вы не читали Библию. Десятки мест говорят о ВСЕВЛАСТИИ Бога. О том, что без Его воли и волос не упадёт с головы человека, что весь мир, вся вселенная и всё творение Его и движется и существует ИМ. Что ничего не может произойти, если не будет на то воли Его. Как действуют беззаконники и что на это есть воля Его...?? Какая свобода воли, о чём вы говорите?

Если я назову тебя козлом, это будет по воле Божьей? Если назову тебя педерастом, будет ли это по воле Божьей?

Я прошу модераторов отнестись к этому сообщению с пониманием. Я не желаю оскорблять данного человека.

[Баста]

Зачем ты в уста свои вложил ложь. Ты только сам сказал, что Кальвинисты протестанты, и это по жуткой твоей темноте. Нет никаких протестантов кроме лютеран. Ты поинтересуйся, откуда вообще появилось сие название «протестант». Вот когда найдешь истину того, почему лютеран называют протестантами, тогда может быть откроется свет в твоих очах, и ты узришь кто есть Кальвин и его последователи. И не будешь городить здесь чушь. Не надо смешить тапочки.

С вашими чешками ни всё в порядке, если они у вас смеются =) Я прекрасно знаю, кто такие лютеране и кто такие реформаты и откуда пошло слово протестант. Так вот и Лютер и Кальвин исповедывали оправдание одной лишь верой и рабство воли и предопределение избранных Божиих ко спасению и всевластие Бога, впрочем, как и апостол Павел.

[Баста]

Если я назову тебя козлом, это будет по воле Божьей? Если назову тебя педерастом, будет ли это по воле Божьей?

Я прошу модераторов отнестись к этому сообщению с пониманием. Я не желаю оскорблять данного человека.

Вот послушайте, вам будет полезно Всевластие всемогущего Бога
"Всевластие всемогущего Бога"

[Алексан]

Вот послушайте, вам будет полезно Всевластие всемогущего Бога
"Всевластие всемогущего Бога"

Я намеренно не ответил на другое твое сообщение ибо ждал этого ответа. И что я вижу. Уклонение от вопроса. Лукавство налицо. Это какой дух ведет тебя к лукавству, тоже Божья воля? Так я жду ответа на мой вопрос. Я его повторю: Если я назову тебя козлом, это будет по воле Божьей? Если назову тебя педерастом, будет ли это по воле Божьей?

[Moskwal]

Нет не востановили, а отлучили за точку зрения Писания,-#1 (2865402)

Прочел... что ж... судя по стихотворению, Вы познали свою "истину" будучи в грехе... так вот, как я вижу, не истину Вы познали, а ослепли еще более, и это ослепление навеяло Вам эту Вашу "правду"...

Интересно, отлучили, по-Вашему, тоже от Бога?