О кальвинизме.

[Уверовавший]

Хм. Видать, раз Вы задали такой простой вопрос, на который любой знает ответ, у Вас есть еще одна "истина"... потому я и решил полюбопытствовать.

К сожалению очень мало людей знает истиный ответ, те все о которых идет речь, они знают только едва заметный контур от того знания, не говоря уже о близком видении картины, а когда им тоесть вам говоришь о деталях, вы приходите в шок, ибо представляете себе совсем другой лик который сформировался у вас в воображении, но которого вы не видели.

[djordj]

Любопытно узнать, суть Его учения и почему Он должен был прийти и пострадать... Можете изложить?

Помоему это я задал вопрос якобы знающим в отличии от меня истину, так что милости прошу вперёд.

1. так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)


2. Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедовать, ибо Я для того пришел.
(Мар.1:38)

3. 38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)


4. 10 Вор (дьявол)приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я (Иисус)пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

5. И вы знаете, что Он (Иисус) явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
(1Иоан.3:5)

6. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Я думаю, это поставит вас на правильный путь Христов, чтобы вам не следовать отцу тьмы, который разрушает вашу жизнь.

[Уверовавший]

1. так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)


2. Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедовать, ибо Я для того пришел.
(Мар.1:38)

3. 38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)


4. 10 Вор (дьявол)приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я (Иисус)пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

5. И вы знаете, что Он (Иисус) явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
(1Иоан.3:5)

6. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Я думаю, это поставит вас на правильный путь Христов, чтобы вам не следовать отцу тьмы, который разрушает вашу жизнь.

Не знаю что ты там гоняешь в своей голове по поводу моих путей, мне эти места ничего ни сказали, а вот если ты своими словами опишешь то что ты знаешь из Писания, на это я обращу внимание, ибо бросатся цитатами каждый горазд, а тоже самое сказать но только своими словами, тут и начинается проблема, ибо нет перед глазами истиных знаний учения Христова, и чем оно отличается от закона.

[Алексан]

Может потом прочту, а пока скажу, что и Самуил Божий пророк убивал собственной рукой, и Илия, и Давид, всё это делали, однако по поводу их ни у кого сомнения не возникает, я не знаю чем руководствовался Кальвин делая сие, если конечно это факт, это его жизнь перед Богом, но суть его мысли относительно предизбрания, я поддерживаю, так как об этом всё Писание напичкано, а о свободной воле нет ни одного места.

«Учение Господа через 12 Апостолов народам»

Гл. 1
Есть два пути; один жизни и один смерти. Велико же различие между обоими путями. И вот путь жизни; во-первых, возлюби Бога создавшего тебя; во-вторых, ближнего своего, как самого себя и не делай ничего другому, чего ты не желал бы, чтобы случилось с тобою. Учение же этих заповедей таково; благославляйте проклинающих вас и молитесь за врагов ваших. Поститесь за тех, которые преследуют вас, ибо какая благодать если вы любите любящих вас. Разве и язычники не делают того же. Вы же любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага. Воздерживайся от телесных и плотских похотей. Если кто ударит тебя в правую щеку обрати к нему и другую и будешь совершен. Если кто отнимет у тебя верхнюю одежду, отдай ему и нижнюю. Если кто возьмет у тебя что-либо твое, не требуй назад, ибо ты не можешь. Всякому просящему у тебя давай и не требуй назад. Ибо Отец хочет, чтобы всем было раздаваемо от даров каждого. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе тому, кто берет. Ибо если он берет имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды, даст отчет, зачем и на что он взял. И подвергшись заключению будет спрошен о том, что он сделал, и не выйдет оттуда до тех пор, пока не заплатит до последнего кодранта. Впрочем об этом сказано еще так: «Пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь кому даешь».
Гл. 2
Вторая заповедь учения. Не убивай, не прелюбодействуй, не развращай детей, не предавайся блуду, не воруй, не занимайся волхвованием, не составляй яда, не умерщвляй младенца во чреве и по рождении не убивай его. Не пожелай того, что принадлежит ближнему твоему. Не преступай клятвы, не лжесвидетельствуй, не злословь, не помни зла, не будь двоедушен, не двуязычен, ибо двуязычие есть сеть смерти. Да не будет слово твое пусто, но да будет оно согласно с делом. Не будь алчен, или хищник, или лицемерен, или коварен, или надменен. Не злоумышляй против ближнего своего. Никого не возненавидь, но одних обличай, за других молись, иных же возлюби выше души своей.
Гл. 3
Чадо мое, убегай от всякого зла и от всего подобного ему. Не отдавайся гневу, ибо гнев ведет к убийству. Не будь вспыльчив, не сварлив, не страстен, ибо все это порождает убийство.
Чадо мое, не будь похотлив, ибо похоть ведет к блуду. Воздерживайся от непристойных речей и не будь наглым, ибо все это порождает прелюбодеяние. Чадо мое, не гадай по птицам, ибо это ведет к идолопоклонству. Не будь также заклинателем или звездочетом, не твори очищений и не желай даже смотреть на это, ибо все это порождает служение идолам. Чадо мое, не будь лжив, ибо ложь ведет к воровству. Не сребролюбив, ни тщеславен, ибо все это порождает воровство. Чадо мое, удержись от ропота, ибо он ведет к Богохульству. Не будь также своенравен, не имей дурных помыслов, ибо все это порождает Богохульство. Но будь кроток, ибо кроткие наследуют землю. Будь терпелив и милостив, не злобив и, спокоен и добр, и страшись во всякое время тех слов, которые ты слышал. Не превозносись и не будь дерзким. Да не прилепляется сердце твое к высокомерным, но обращайся с праведными и смиренными. Случающиеся с тобой тяжелые обстоятельства принимай как благие, зная что без Бога ничего не бывает.
Гл. 4
Чадо мое, поминай ночью и днем того, кто возвещает тебе слово Божие и почитай его, как Господа, ибо где возвещается Господство, там Господь. Каждый день стремись к общению со святыми, дабы найти успокоение в их словах. Не причиняй раскола, но примиряй спорящих. Суди по справедливости, обличая проступки не взирай на лицо. Не сомневайся в том, будет ли Суд Божий или нет. Не будь протягивающим руки, чтобы получить и складывающим их, когда нужно дать. Если имеешь что-нибудь от рук своих, давай выкуп прегрешений своих. Не колеблись давать и отдавая не ропщи, ибо ты узнаешь Кто есть добрый Воздаятель заслуги. Не отворачивайся от нуждающегося, но разделяй все с братом своим и не говори, что это твоя собственность, ибо, если вы имеете общение в бессмертном, не тем ли паче и в смертных вещах. Не отнимай руки своей от сына своего или дочери своей, но с юности научай их Страху Божию. Не приказывай ничего с гневом рабу своему или служанке, уповающим на того же Бога, дабы они не перестали бояться Бога, который над вами обоими, ибо Он не по наружности призывает, но приходит к тем кого уготовал Дух. Вы же рабы, покоряйтесь господам вашим, как образу Божию со страхом и скромностью. Возненавидь всякое лицемерие и все что не угодно Господу. Не оставляй заповедей Господних, но береги то что получил, ничего не прибавляя и не отнимая. В церкви исповедуй грехи свои и не приступай к молитве своей, с дурною совестью. Таков путь жизни.
Гл. 5
А вот путь смерти. Прежде всего он зол и полон проклятия. Тут убийства, прелюбодеяния, страсти, блуд, воровство, идолопоклонство, чародейство, яд, разбои, лжесвидетельство, лицемерие, двоедушие, коварство, надменность, подлость, самомнение, корысть, сквернословие, зависть, дерзость, высокомерие, чванство. По этому пути идут, гонители добрых, ненавистники истины, друзья лжи, те которые не признают воздаяние за праведность, не присоединяются к доброму делу, ни к справедливому суду, не бодрствуют в добре, но во зле, от которых далеки кротость и терпение, которые любят суету, гоняются за воздаянием, не сострадают бедному, не удручаются об удрученном, не знают Того Кто сотворил их. Тут детоубийцы, исказители образа Божия, отвращающиеся от нуждающегося, удручающие несчастного, заступники богатых, беззаконные судьи бедных, во всем грешники. Бегите дети от всех таковых.
Гл. 6
Смотри, чтобы кто-нибудь не совратил тебя с этого пути учения. Ибо таковой учит вне Бога. Ибо если ты можешь снести иго Господне в целости то будешь совершен, если же нет, то делай то что можешь. Что же касается пищи, понеси что можешь, но особенно воздерживайся идоложертвенного, ибо это есть служение мертвым богам.

[Алексан]

[QUOTE=Алексан Уверовавший

«Учение Господа через 12 Апостолов народам»

Гл. 1
Есть два пути; один жизни и один смерти. [/QUOTE]

Рома, если нет у человека свободной воли, то к чему это учение Господа о двух путях; жизни и смерти?

[sinful Man]

Потому, что ошибки в этом нет совершенно, ибо Христос говорил Я и Отец одно, и Христос это Сам Бог пришедший во плоти, так что и закон и благодать это все Его изобретения.

Если по вашему Они во всём такое нераздельное одно то почему в таком случае у Них разные воли?

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.Ев. от Иоан.6:38.
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.Ев. от Лук.22:42.

[sinful Man]

К сожалению очень мало людей знает истиный ответ, те все о которых идет речь, они знают только едва заметный контур от того знания, не говоря уже о близком видении картины, а когда им тоесть вам говоришь о деталях, вы приходите в шок, ибо представляете себе совсем другой лик который сформировался у вас в воображении, но которого вы не видели.

Хотите тайным сделать то что Бог открыл всем человекам?
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Рим.1:18,19.

[timur123456789]

Если по вашему Они во всём такое нераздельное одно то почему в таком случае у Них разные воли?

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.Ев. от Иоан.6:38.
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.Ев. от Лук.22:42.

В том то и дело что после Распятия Господь соеденил волю Сына с Волей Отца и САМ СТАЛ ОТЦОМ.

Я и Отец Одно.

Господь назван у Исаии Отцом Вечно.

В 1ом Послании Иоанна Христос назван нашим Духовным Отцом.

Вот здесь можете подробно об этом почитать:

http://www.evangelie.ru/forum/t92389.html?uri=/forum/t92389.html

[Уверовавший]

«Учение Господа через 12 Апостолов народам»

Гл. 1
Есть два пути; один жизни и один смерти. Велико же различие между обоими путями. И вот путь жизни; во-первых, возлюби Бога создавшего тебя; во-вторых, ближнего своего, как самого себя и не делай ничего другому, чего ты не желал бы, чтобы случилось с тобою. Учение же этих заповедей таково; благославляйте проклинающих вас и молитесь за врагов ваших. Поститесь за тех, которые преследуют вас, ибо какая благодать если вы любите любящих вас. Разве и язычники не делают того же. Вы же любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага. Воздерживайся от телесных и плотских похотей. Если кто ударит тебя в правую щеку обрати к нему и другую и будешь совершен. Если кто отнимет у тебя верхнюю одежду, отдай ему и нижнюю. Если кто возьмет у тебя что-либо твое, не требуй назад, ибо ты не можешь. Всякому просящему у тебя давай и не требуй назад. Ибо Отец хочет, чтобы всем было раздаваемо от даров каждого. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе тому, кто берет. Ибо если он берет имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды, даст отчет, зачем и на что он взял. И подвергшись заключению будет спрошен о том, что он сделал, и не выйдет оттуда до тех пор, пока не заплатит до последнего кодранта. Впрочем об этом сказано еще так: «Пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь кому даешь».
Гл. 2
Вторая заповедь учения. Не убивай, не прелюбодействуй, не развращай детей, не предавайся блуду, не воруй, не занимайся волхвованием, не составляй яда, не умерщвляй младенца во чреве и по рождении не убивай его. Не пожелай того, что принадлежит ближнему твоему. Не преступай клятвы, не лжесвидетельствуй, не злословь, не помни зла, не будь двоедушен, не двуязычен, ибо двуязычие есть сеть смерти. Да не будет слово твое пусто, но да будет оно согласно с делом. Не будь алчен, или хищник, или лицемерен, или коварен, или надменен. Не злоумышляй против ближнего своего. Никого не возненавидь, но одних обличай, за других молись, иных же возлюби выше души своей.
Гл. 3
Чадо мое, убегай от всякого зла и от всего подобного ему. Не отдавайся гневу, ибо гнев ведет к убийству. Не будь вспыльчив, не сварлив, не страстен, ибо все это порождает убийство.
Чадо мое, не будь похотлив, ибо похоть ведет к блуду. Воздерживайся от непристойных речей и не будь наглым, ибо все это порождает прелюбодеяние. Чадо мое, не гадай по птицам, ибо это ведет к идолопоклонству. Не будь также заклинателем или звездочетом, не твори очищений и не желай даже смотреть на это, ибо все это порождает служение идолам. Чадо мое, не будь лжив, ибо ложь ведет к воровству. Не сребролюбив, ни тщеславен, ибо все это порождает воровство. Чадо мое, удержись от ропота, ибо он ведет к Богохульству. Не будь также своенравен, не имей дурных помыслов, ибо все это порождает Богохульство. Но будь кроток, ибо кроткие наследуют землю. Будь терпелив и милостив, не злобив и, спокоен и добр, и страшись во всякое время тех слов, которые ты слышал. Не превозносись и не будь дерзким. Да не прилепляется сердце твое к высокомерным, но обращайся с праведными и смиренными. Случающиеся с тобой тяжелые обстоятельства принимай как благие, зная что без Бога ничего не бывает.
Гл. 4
Чадо мое, поминай ночью и днем того, кто возвещает тебе слово Божие и почитай его, как Господа, ибо где возвещается Господство, там Господь. Каждый день стремись к общению со святыми, дабы найти успокоение в их словах. Не причиняй раскола, но примиряй спорящих. Суди по справедливости, обличая проступки не взирай на лицо. Не сомневайся в том, будет ли Суд Божий или нет. Не будь протягивающим руки, чтобы получить и складывающим их, когда нужно дать. Если имеешь что-нибудь от рук своих, давай выкуп прегрешений своих. Не колеблись давать и отдавая не ропщи, ибо ты узнаешь Кто есть добрый Воздаятель заслуги. Не отворачивайся от нуждающегося, но разделяй все с братом своим и не говори, что это твоя собственность, ибо, если вы имеете общение в бессмертном, не тем ли паче и в смертных вещах. Не отнимай руки своей от сына своего или дочери своей, но с юности научай их Страху Божию. Не приказывай ничего с гневом рабу своему или служанке, уповающим на того же Бога, дабы они не перестали бояться Бога, который над вами обоими, ибо Он не по наружности призывает, но приходит к тем кого уготовал Дух. Вы же рабы, покоряйтесь господам вашим, как образу Божию со страхом и скромностью. Возненавидь всякое лицемерие и все что не угодно Господу. Не оставляй заповедей Господних, но береги то что получил, ничего не прибавляя и не отнимая. В церкви исповедуй грехи свои и не приступай к молитве своей, с дурною совестью. Таков путь жизни.
Гл. 5
А вот путь смерти. Прежде всего он зол и полон проклятия. Тут убийства, прелюбодеяния, страсти, блуд, воровство, идолопоклонство, чародейство, яд, разбои, лжесвидетельство, лицемерие, двоедушие, коварство, надменность, подлость, самомнение, корысть, сквернословие, зависть, дерзость, высокомерие, чванство. По этому пути идут, гонители добрых, ненавистники истины, друзья лжи, те которые не признают воздаяние за праведность, не присоединяются к доброму делу, ни к справедливому суду, не бодрствуют в добре, но во зле, от которых далеки кротость и терпение, которые любят суету, гоняются за воздаянием, не сострадают бедному, не удручаются об удрученном, не знают Того Кто сотворил их. Тут детоубийцы, исказители образа Божия, отвращающиеся от нуждающегося, удручающие несчастного, заступники богатых, беззаконные судьи бедных, во всем грешники. Бегите дети от всех таковых.
Гл. 6
Смотри, чтобы кто-нибудь не совратил тебя с этого пути учения. Ибо таковой учит вне Бога. Ибо если ты можешь снести иго Господне в целости то будешь совершен, если же нет, то делай то что можешь. Что же касается пищи, понеси что можешь, но особенно воздерживайся идоложертвенного, ибо это есть служение мертвым богам.

Если эти заповеди кто то думает, что они говорят о свободной воле, то тот просто заблуждается.

[timur123456789]

Если эти заповеди кто то думает,

Что означает фраза "Если эти заповеди кто то думает," ?

[Уверовавший]

Рома, если нет у человека свободной воли, то к чему это учение Господа о двух путях; жизни и смерти?

Потому все подобное пишется, что весьма далеко не все знают истину, что всё в нас делает Бог абсолютно всё, и вот те, кто считает себя со свободной волей для них это и написано, ибо все это совершенно не отличается от заповедей по закону Моисея, как там написано это ты должен делать, а этого не должен делать, так точно и в этих заповедях, ибо корень повеления и запрещения говорит к человеку, а насколько я узнал что из себя представляет человек, и что от человека ничего не зависит в этой жизни но всем управляет Бог, то я читаю это как простые советы, но я уже хорошо знаю себя, что я не хозяин сам себе, и не могу сказать что я буду сие соблюдать или наоборот не буду, я не знаю, мое дело быть послушным истине, а это самый легкий путь, ибо грешить труднее.

[timur123456789]

Потому все подобное пишется, что весьма далеко не все знают истину, что всё в нас делает Бог абсолютно всё, и вот те, кто считает себя со свободной волей для них это и написано, ибо все это совершенно не отличается от заповедей по закону Моисея, как там написано это ты должен делать, а этого не должен делать, так точно и в этих заповедях, ибо корень повеления и запрещения говорит к человеку, а насколько я узнал что из себя представляет человек, и что от человека ничего не зависит в этой жизни но всем управляет Бог, то я читаю это как простые советы, но я уже хорошо знаю себя, что я не хозяин сам себе, и не могу сказать что я буду сие соблюдать или наоборот не буду, я не знаю, мое дело быть послушным истине, а это самый легкий путь, ибо грешить труднее.

Если честно не до конца понял вашу мысль. Однако вот вам мое сообщение:

В каком евангелие вы это прочитали от сатаны что ли??

Хорошая Новость Иисус Христа с Небес. [ATTACH=CONFIG]29878[/ATTACH]	Хорошая новость от самого сатаны из глубин ада. [ATTACH=CONFIG]29879[/ATTACH]
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:16-18)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Иоан.2:3-6)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:24)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. (Матф.19:17)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак.2:20,21)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Иоан.15:10)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Иоан.15:12)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Иоан.15:14) 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет.2:21)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. (1Иоан.2:3)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34) 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (1Иоан.5:2)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откр.22:14)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей

Если вы скажите НЕТ то вы будете ПРЯМО противречит словам ГОСПОДА.

Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.(Матф.19:17)

Вы протиовречите Слову Господа, за то это согласуется со словом сатаны что показано в таблице выше.

Вы хотите втюрить "благодать сатаны" а не Благодать Иисуса Христа.

Один из важнейших БЛАГИХ ДАРОВ которые дает нам Бог это БЛАГОДАТЬ ПОКАЯНИЕ. Признание своих грехов, и ИСПРАВЛЕНИЕ ИХ вот Благодать от Бога Величайшая.

Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
(Деяния 5:31)

Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние, что ведет к жизни.
(Деяния 11:18)

Какую хорошую новость ВЫ ВЫБИРАЙТЕ АДСКУЮ ИЛИ ХРИСТОВУ, ВЫБОР ЗА ВАМИ.

[Уверовавший]

Что означает фраза "Если эти заповеди кто то думает," ?

Если кто то думает, что то что написано в том длинном списке что то говорит о свободной воле, тот заблуждается.

[timur123456789]

Если кто то думает, что то что написано в том длинном списке что то говорит о свободной воле, тот заблуждается.

Почему это так ?

[Уверовавший]

Если честно не до конца понял вашу мысль. Однако вот вам мое сообщение:

То что ты написал Тимур к благодати Божьей не относится, то всё закон, а благодать еще заслужить надо, а произойдет это тогда, когда утомишся лгать себе и своему сердцу и Духу Господа готорый живет в нём, ибо заповедь говорит одно, и говорит она каким должен быть человек, а сердце твоё любит другое и к другому склоняется, потому что в сердце твоем живёт зло под названием грех, и этому греху совершенно нет дела до того что говорит святая заповедь, он производит свои хотения, и сердце твоё склоняет под себя, а ты его выгибаешь в сторону заповеди вопреки наклону твоего сердца, а это ничто иное как место из Писания; Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,