SOS: Становлюсь православным!

[Vitalij]

Кто знает, что опаснее: жить с заскоком по поводу попа с котом, или быть вообще без заскоков, но зато пренебрегать млденцев в вере?

Без заскоков случаются только атеисты из бывших партийных. В любой общине или конфессии свои заскоки. Если не поп с котом , то другое. Никто не знает это лучше, чем священники или пастора. Им приходится иметь дело непосредственно со всякого рода неуравновешенными и одновременно верующими людьми.

[Frelst]

А ничего нечистого не войдет в Царство Божие.
Куда они попадут, все такие уверенные в своем "спасении", поющие и пляшущие под "христианскую" музыку, считающие, что это они своими молитвами управляют Богом?

g14!
Откуда вы знаете, что они считают, что управляют своими молитвами Богом? Откуда вы это взяли? Я вот не слышал ни от одного харизмата такого.

Уверовал и крестился - только ступил на путь, ведущий к вечной жизни. Его надо успеть пройти до конца своей жизни.

100% согласен! Именно об этом и говорят протестанты и евангельские христиане.

По-моему, вы выстроили свои собственные представления о некоторых христианских конфессиях. Неудивительно, что вы так легко их громите.

[paveletsky]

А вот эта цитата из того же Кураева мне понравилась:

Церковь есть живой организм, а для живого свойственно развитие. И поэтому баптистские уверения в том, что они вернулись к "апостольской простоте", неубедительны: нельзя заставить взрослого человека вновь влезть в колыбель и носить детские одежды, как бы милы они ни были. Христианство уже взрослое. Ему две тысячи лет, и это древо, разросшееся за два тысячелетия, нельзя вновь обрезать до размеров и форм того росточка, с которого оно начиналось на заре христианства.

[Vitalij]

А по моему нет никакого баптистского возвращения. Конфессия строится на пустом месте. Пустом в смысле церковной и исторической преемственности. Но это то как раз никогда и не было в истории Церкви, если не считать общины гностиков, которые действительно возникали на пустом месте. Заявления о Библеском основании отчасти убедительны в случаях одних протестантов и одновременно жалки и ошибочны в образе таких, как наш коллега Благовестник и подобные группы. Вообще, чем более Церковь имеет основания из Церкви исторической, действительной, непрекращающейся - тем более она похожа на церковь и менее на партсобрание или иудейскую синагогу.

[Vitalij]

Вчера в собрании состоялся серьезный, во многом для меня определяющий и мною же инициированный разговор, в котором я открыто высказал свою позицию в намеренно бескомпромиссной форме, сообщив братьям, во что я верю, и во что больше нет.

Вас еще не отлучили? Или решили погодить (вкусное на третье...)

[VAlex]

В чём заключается "нехристианский" опыт православия?

Вы никогда не интерсовались почему священник стоит спиной к людям лицом к иконостасу и нарспев на высоких тонах читает что либо?

А всякие крашенные яйца которе надо святить и т.п тоже относятся к христианству?

[VAlex]

Нет, уважаемый, это как раз не в бровь, а в глаз: ничего в том, что они заблудшие криминального нет, а есть просто история развития католичества на Западе и плоды этого развития.

Протестестантизм зарождался на руси самостоятельно, так что не надо играть на патриотизме. Опять снисходительно презрительное отношение сквозящее в ваших слова показывает отсутствие любви к ближнему.
Возрастайте в Боге, что я могу еще сказать.

И 1928 год, если не ошибаюсь, тоже на совести православных - превращение "православной страны" в атеистическую о чем то говорит. обратный ход 1991 тоже.
Я сегодня ничего атеистического в православной Церкви не нахожу. Может быть Вы не в те церкви заглядываете?

Опять тот же тон. В принципе у людей ищущих Бога такое отношение со временм проходит.

Так вот я имел ввиду, что они были показными верующим, потом перекрасились, и сейчас перекрасились назад. Вот и все. А заглядываю я во многие церкви. Потому и не отношусь к людям рубящим высокомерно и сплеча.

[paveletsky]

Vitalij

Вас еще не отлучили? Или решили погодить (вкусное на третье...)

Надеюсь, что нет. В принципе, я нарочно пошел на обострение, так как устал говорить полунамеками или вообще молчать из опасения быть непонятым. Пусть лучше будет все честно и искренне. Если я заблуждаюсь и ввожу в заблуждение остальных, значит Бог попустил мне это делать, чтобы церковь научилась противостоять лжи. А если нет, то, быть может, сказанное мною пойдет кому-то на пользу.

[VAlex]

[QUOTE=Захария]Уважаемые братья и сестры!
Я вовсе не говорил о нехристианском опыте православия. Здесь, очевидно возникло непонимание по моей вине. Простите меня уважаемый VAlex, если из моих постов можно сделать такой вывод. Я имел ввиду, что христианство, базирующееся лишь на Святом Писании - неполно.

Скорей это вы прстите, я вас неверно понял. Однако я не думаю что без предания христанство неполно, предание скорее просто углубляет его, однако не дополняет. Разьясняет и истолковывает, дает примеры примения и действия дуовных законов.

Кроме того, я не отношу себя к людям, отрицающим тот факт, что истина в той или иной мере присутствует в любой религии от Бога. А потому, отношусь с глубоким уважением к иным религиозным течениям. Более того, при случае всегда готов выслушать и принять все полезное, что присутствует в них.

Это действительно праивльно, с моей точки зрения, я линчо придерживаюсь позиции что есть люди верующие и ест ьневерующие а ярлычок католик, протестант, православный это выдумка сатаны для того чтобы сеять рознь. два отдельно взятых протестанат могут отличатсья как небо и земля, то же и других касаеться, почему япротви смешивания и поливания грязью абстрактных явлений в какой либо форме. Что мы часто, увы, имеем.

а) религия должна нести мир. Мир в души, в семьи, народы и т. д.;

Аминь

б) религия должна нести любовь. Не тепло-хладную, избирательную, человеческую, но Божественную, не делящую мир на своих и чужих, изливающуюся прежде всего на наиболее нуждающихся, кои чаще всего и ассоциируются с врагами;


Аминь

в) религия должна ориентировать человека на служение Богу в лице ближнего. Служение не в собственных мечтаниях, служение не конфессии или что-то еще, но служение Божественному образу, который всегда присутствуют даже казалось бы в безнадежном грешнике.

Аминь.


Можно было бы еще что-нибудь добавить, но я думаю этого достаточно, чтобы никогда не вступать в ненужные споры с верующими других


Аминь
2Тим.2:16 А непотребного пустословия удаляйся;



конфессий и тем самым увеличивать вражду и разобщение в мире. Если мы действительно хотим диалога, то его надо строить на неких фундаментальных или универсальных духовных истинах, которые должны присутствовать в любой религии претендующей на то, чтобы приводить людей к Богу.

Не совсем согласен насчет любой религии но что главное помогать людям двигаться к Богу это факт. Если Он откроется они Его найдут.

Мир всем!

[VAlex]

А вот эта цитата из того же Кураева мне понравилась:

Церковь есть живой организм, а для живого свойственно развитие. И поэтому баптистские уверения в том, что они вернулись к "апостольской простоте", неубедительны: нельзя заставить взрослого человека вновь влезть в колыбель и носить детские одежды, как бы милы они ни были. Христианство уже взрослое. Ему две тысячи лет, и это древо, разросшееся за два тысячелетия, нельзя вновь обрезать до размеров и форм того росточка, с которого оно начиналось на заре христианства.

Это очень хороший психологический ход и красивые слова, однако посмотрите на истину - баптисты не отметают труды богословов, они отметают только иконы, поклонение святым, молитвы за мертвых (это все протиречит Писанию) платные молитвы (я когда первый раз увидел прайс на молебн был в шоке) и т.п. Ели у вас есть сад я думаю вы знаете . что деревья надо обрезать от ветвей которые не приносят плод, от больных ветвей и т.п именно это делают баптисты, и именно такое сравнение следовало бы провести, если подойти к вопросу честно. Кураев умный человек... а умных людей надо остерегатся чтобы не попасть под их влияние, в ущерб истине. это касается всех вопросов. Пропаганда и методы обработки людей не стоят на месте.

[paveletsky]

VAlex,

Вы знаете, есть православные, которые также не согласны со многим из перечисленного вами, но при этом они не создают какую-то новую церковь, а действуют в рамках уже существующей, пытаясь оздоровить тело Церкви изнутри. Лично я также против молитв за плату, а что касается молитв за умерших, так они совершенно не противоречат Писанию. Более того, это совершенно нормально молиться за дорогих нашему сердцу людей, уже отошедших в мир иной. И я считаю отсутствие таких молитв в протестантизме обрубанием корней, когда ты даже не можешь в молитвах вспомнить своих родителей и друзей, потому как кто-то (нередко заезжий проповедник) сказал "низзя". Вы наверное удивитесь, но грехом пред Богом будет как раз не воспоминание о них в молитвах. Что до иконопочитания, так это тоже явление слишком сложное, чтоб о нем судить так поверхностно.

[VAlex]

А по моему нет никакого баптистского возвращения. Конфессия строится на пустом месте. Пустом в смысле церковной и исторической преемственности.


Это не так, по той простой причине что на пустом месте вообще ничего не строиться, и никогда не строилось. Людьми.

Но это то как раз никогда и не было в истории Церкви, если не считать общины гностиков, которые действительно возникали на пустом месте. Заявления о Библеском основании отчасти убедительны в случаях одних протестантов и одновременно жалки и ошибочны в образе таких, как наш коллега Благовестник и подобные группы. Вообще, чем более Церковь имеет основания из Церкви исторической, действительной, непрекращающейся - тем более она похожа на церковь и менее на партсобрание или иудейскую синагогу.

Не совсем понял пример с синагогой? Вы хотите сказть что они возникли на пустом месте? По омему исторический путь у них больше православного. Что есть по вашему есть непрекращающаяся церковь? форма куполов и одежды? Вы уходите в опастные рассуждения брат... Церковь это люди, и она никогда не прекращалась. Только это не православная церковь, это просто церковь, не играйте такими понятиями. это опасно.

[paveletsky]

Вот интересная статья Кураева
"Россия на пороге Контрреформации"
(отрывок из книги "Протестантам о Православии")

http://www.kuraev.ru/rossia.html

[VAlex]

http://vitael.narod.ru/txt/txt2.htm

http://vitael.narod.ru/5.html

http://vitael.narod.ru/2.html

Я думаю это многим полезно прочитать.

[VAlex]

Вы знаете, есть православные, которые также не согласны со многим из перечисленного вами, но при этом они не создают какую-то новую церковь, а действуют в рамках уже существующей, пытаясь оздоровить тело Церкви изнутри.

Думаю, очень много думаю, А вы не думали что их начинают отделять? ставить палки в колеса и т.п может не все так однозначно? Кроме того с чего вы взяли что они отделились? Просто посторили новый приход и чтоб люди знали что здеьс измененные православыне назвали себя баптистами, чтоб путаници не было.

Кроме того а как же 1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Не все так просто. я бы мог рассказть некоторые реалии современного православия... с смертными грехами и т.п...

а что касается молитв за умерших, так они совершенно не противоречат Писанию.

Конечно, они просто бесполезны
Прит.11:7 Со смертью человека нечестивого исчезает надежда, и ожидание беззаконных погибает.


И я считаю отсутствие таких молитв в протестантизме обрубанием корней, когда ты даже не можешь в молитвах вспомнить своих родителей и друзей, потому как кто-то (нередко заезжий проповедник) сказал "низзя".

Опять "заезжий прповедник".... обрубание корней... поймите что есть люди которе думают сами молтяся Богу и ищут истину, есть люди которые начинаюь читать Писание в семь лет еле вытащив семейную Библию из шкафа, просто потому что им интерестно их тянет. А вы сейчас во многом говрите чужие шаблонные фразы. Что именно вы говорите в молитве? Зачем? Помнить нужно, а молится нужно о живых.

Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

А такое и раньше было 1Кор.15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

Здесь говорится о том что такое было как пример своего учения. Но нигде в Библи не говрится о том что с этого будет польза, а обратное есть.


Вы наверное удивитесь, но грехом пред Богом будет как раз не воспоминание о них в молитвах.

Меня сложно удивить. Но пожалуйста аргументируйте Библией.

Что до иконопочитания, так это тоже явление слишком сложное, чтоб о нем судить так поверхностно.

Мое выссказывание дает повод считать что я сужу поверхностно? Видимо я неверно выразил свою точку зрения. Кстати расшифруйте слово иконопочитание. Что вы под ним понимаете, а то у православных данный аспект очень нечеток. Я довольно много интересовался и этим вопросом также, так вот по сути изображения Бога это святотатсво. а остальное это вторично.