Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[laurcio]

Нет, в их облике не могут. Могут как-то пытаться выдавать за них.
Кстати, какие примеры можете привести?

Нечистые духи могут принимать любой облик, даже облик тех людей, которых вы знали в лицо.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид (видоизменяется, превращается) Ангела света (2Кор.11:14)

Ну, я вас отлично понимаю, к чему клоните Но вы привели тексты, где говорится о воскресении тел.

Разве?
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откр.14:13)
Где тут говорится о воскресении тел?

А души и так живы и пребывают с Господом.
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деяния св. Апостолов 7:59)

Только к вам это какое отношение имеет? Они живы для Господа и у Господа, а для вас эти люди мертвы.

Сын Божий воскрес в прославленном теле, и потому, достойные Его последователи также удостоились этого, как Он им и обещал.

Вы какое-то новое учение изобрели. Разве были у Иисуса последователи, которые воскресли прежде Него в прославленном теле?
Апостол учит совсем иначе:
20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мёртвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:10-23)
Вопрос о воскресших святых, остается открытым.

Это чистая правда

Вы на себя намекаете?

[tagil]

... Молитвы святым - ложь от дьявола..

Молитвы даже к людям - не от дьявола:

"Умоляю же вас, братья, остерегаться тех, кои производят разделения и причиняют соблазны;"

[Алексей1984]

Молитвы даже к людям - не от дьявола:

1.А святые это не люди?
2. Смотря какая молитва и кому, и о чём.
Слуги антихриста в Церкви со времён отшествия Павла во все времена использовали в Церкви всё, что бы увести от Христа, совершить подмену Его учения преданием старцев и очень даже в этом преуспели, особенно в языческом культе святых, через которое стригут себе антихристово бабло.

д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии - вопросы

[tagil]

...
д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. ...

Это Вы хранили в себе аж с 2011 года?

Видно, крепко вам запали в душу эти деньги.

[Алексей1984]

Это Вы хранили в себе аж с 2011 года?

Видно, крепко вам запали в душу эти деньги.

Очень крепко, даже не представляете как, да что мне, самому священнику творящему беззаконие в Церкви и свидетельствующему об этом запали не меньше, а Христолюбивому епископу и того больше.
Бывший викарий патриарха Алексия II, настоятель Богоявленского собора в Ишиме Евтихий Курочкин высказался по поводу священнослужителей, которые на фоне обнищания паствы демонстрируют собственную финансовую состоятельность. Он назвал таких священников «наглыми, жадными, ненасытными в похотях».
«Всем моим собратиям архиереям скажу. Всё, демонстрирующее ваше богатство: машины, покои, порфирные облачения и прочие атрибуты, которые так нагло переписаны из чёрного в белое при вашем антихристовом приспешенствовании это орудия убиения Церкви нашей и Веры нашей! Нет больше мочи об этом молчать! Кричать начал и не замолчу! Будучи свидетелем множества отвращённых от веры Христовой, а именно веры нищелюбивого образа жизни, благодаря вашей наглости, жадности и ненасытности в похотях говорю вам, что не зависимо от ваших самомнений, делами вашими, вы слуги антихриста», написал епископ Курочкин на своей страничке ВКонтакте (орфография и пунктуация автора сохранены).
Тюменский епископ, отказавшийся голосовать за Путина, жестко раскритиковал богатых священников / 23 ноября 2018 | Тюмень, Новости дня 23.11.18 | (C) РИА Новый День

Видишь как, слуги Христовы обличают дела служителей антихриста в Церкви, а последователи этих антихристовых дел осуждают обличителей и Вы среди них. Как так, с Христом на устах и с антихристом в сердце,так получается?

[tagil]

... Всё, демонстрирующее ваше богатство: машины, покои, ...Нет больше мочи об этом молчать! Кричать начал и не замолчу! ...

Да кричите, кто ж вам не даёт?
Но помните: зависть - мерзкое чувство.

[Алексей1984]

Да кричите, кто ж вам не даёт?
Но помните: зависть - мерзкое чувство.

Завидовать антихристовым делам в Церкви?
Вы в адеквате?
Впрочем, что от защитника его дел ещё можно было бы услышать.
Прощайте.

[свящ. Евгений Л]

А Вы по - видимому представляете Небесное ЦХ не иначе как безутешное молитвенное состояние всех туда попавших о нас земных и горемычных?

Только так и есть. Все святые - это тело Христово, а Христос только тем и занимается, что ходатайствует о нас. И христовы тем же самым занимаются. И больше ничем.

- - - Добавлено - - -

Души умерших христиан, на том свете, чувствуют, слышат и со Христом общаются, но к живущим на земле это не имеет, ровным счетом, никакого отношения.

Это картинка из жизни олимпийских богов.

[Инна Бор]

Мы говорили о греческом слове, переведенным как "видение". Вы посчитали, что уместнее использовать другое значение этого слова - "зрелище".

В случае с пресмыкающимися, которых видел Петр, спускающимися с неба, использовано то же самое слово. Вот и все.

Конечно, это было видение от Бога. Оно означает:" Четыре края показывают четыре стихии, явившийся сосуд означает грубейший мир, а различные животные суть символы состояния людей".

Слова, которые имеют несколько значений, переводят в зависимости от контекста, а не от предпочтений переводчика.

А думаете, что переводчики с греческого языка не учитывали общий смысл контекста?
Как и все другие переводы с оригинала Синодальный так же не идеален.

Если на то пошло, то после воскресения Иисуса, даже таким образом, не удастся поговорить с умершими...

С чего вдруг такой вывод?

[laurcio]

Это картинка из жизни олимпийских богов.

Что я могу поделать, если вы это так себе представляете.

[Алексей1984]

Только так и есть. Все святые - это тело Христово, а Христос только тем и занимается, что ходатайствует о нас. И христовы тем же самым занимаются. И больше ничем.

Всё бы так, только Писание о ходатаях святых на небесах о земных грешниках не согласно, а согласно с тем, что святые, которых никто не может исчислить пребывают в белых одеждах вокруг Божьего престола и славят Бога.
Подтвердите Писаниями Ваши доводы о святых пребывающих со Христом на небесах только для того что бы непрестанно ходатайствовать о земных.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос к евангелистам: После смерти дары Духа у евангельских христиан, если они получили Духа -

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек

у евангелистов этот дар Божий имеет временный характер?

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит,

Наставлять, действовать в молитве за нас воздыханиями неизреченными после отбытия евангелистов ко Господу Дух Божий у них перестанет?
Понимаете, к чему я это веду? Такое состояние неведения, без молитвы, без ходатайства за других для православных подозрительно похожим на ад видится. Не готовите ли вы себя к аду после смерти?

[учащийся]

Нечистые духи могут принимать любой облик, даже облик тех людей, которых вы знали в лицо.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид(видоизменяется, превращается) Ангела света (2Кор.11:14)

Это вы уже выдумываете. Принимать вид - не означает - видоизменяться, превращаться.

Приведите пример, пожалуйста, для вашей теории. Как, когда, что-то происходило, подтверждающие ваши слова?

Разве?
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откр.14:13)
Где тут говорится о воскресении тел?

Не все воскреснут в теле, до времени, когда будет Суд. Ведь мы не говорили о всех?

Только к вам это какое отношение имеет? Они живы для Господа и у Господа, а для вас эти люди мертвы.

Напоминаю, о чём идёт речь. Если вы, слава Богу, не так согрешили, что можете молиться и обращаться к Богу, то не у всех людей так обстоят дела. Есть люди, которые считают себя много согрешившими и недостойными молиться Богу, и обращаются к святым, с просьбой о заступничестве себя и своих близких.

Вы какое-то новое учение изобрели. Разве были у Иисуса последователи, которые воскресли прежде Него в прославленном теле?

А разве речь шла о событиях прежде распятия Христа? Не Ему ли выбирать, кому быть с Ним?

Апостол учит совсем иначе:
20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мёртвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:10-23)

А ещё Христос искупил людей от смерти - Своей жертвой и Кровью.

Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде
(Послание к Римлянам 3:25)

Вопрос о воскресших святых, остается открытым.

Для вас много вопросов будет открыто, если не будете прислушиваться к преданию Церкви. Например, что святая Мариам-Мария воскресла в теле, и Апостол Иоанн Богослов тоже.

Хорошо, я тоже считаю эту тему интересной. Для меня очевидно, что они воскресли для вечной жизни. Расскажите, какой есть смысл воскреснуть в тленном теле?

Вы на себя намекаете?

А вы себя к людям уже не относите?
То есть, если говорите, что людей легко обмануть, получается, что и вас тоже.

[laurcio]

Конечно, это было видение от Бога. Оно означает:" Четыре края показывают четыре стихии, явившийся сосуд означает грубейший мир, а различные животные суть символы состояния людей".
А думаете, что переводчики с греческого языка не учитывали общий смысл контекста?
Как и все другие переводы с оригинала Синодальный так же не идеален.
С чего вдруг такой вывод?

А в другом подстрочнике, дан другой вариант перевода этого слова.
Что это меняет?
Ну не разрешил Бог, живущим на земле, разговаривать с мертвецами.
А вы, поступайте как знаете.

- - - Добавлено - - -

Это вы уже выдумываете...
...

С демагогией, софистикой и откровенным бредом, обратитесь к другим собеседникам.
И еще...
Хотите молиться мертвым? Перед Богом и дадите отчет.

[Инна Бор]

А в другом подстрочнике, дан другой вариант перевода этого слова.
Что это меняет?

^{чrama _{3705 N-NASN}}
виде́ние (26) Дан 10;Дан 2;Дан 7;Дан 8;Дан 9;Дан(Ф) 2;Исх 3;Ис 21;Ис 23;Деян 10;Деян 11;Деян 12;Деян 16;

ви́дение (1) Еккл 6;

зрелище (1) Мф 17;

зрелищу (1) Деян 7;

сл.ф. чrama

http://manuscript-bible.ru/S/726F.htm#%u0447rama

- - - Добавлено - - -

Ну не разрешил Бог, живущим на земле, разговаривать с мертвецами.
А вы, поступайте как знаете.

Не разрешил Бог заниматься оккультизмом, ворожить, колдовать, заниматься черной магией.
Почему вы этого не понимаете?