Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[учащийся]

Разве это означает, что Симон считал себя недостойным молиться Тому, Кто Единственный мог простить его грехи?
Нет.

Послушайте, очень хорошо, что вы молитесь Господу и Он вам отвечает. А я же говорю, что не у всех так - это трудно понять?
И потому бывает, что люди просят святых молить о себе Богу в помощи, например за тяжело больного родителя.

Это ответственность тех, кто такое утверждает.

А ещё большая ответственность осуждать людей. Ну, если вы совсем не доверяете Церкви, то как вы Библию вообще читаете, которая составлялась и дошла до нас только благодаря Церкви?

- - - Добавлено - - -

Вы меня плохо слышите или понимаете? Я у Вас спрашиваю, где в православном молитвослове молитвы за апостолов, не к апостолам, а за апостолов, разницу понимаете?

Так я Вам сказал, что я не специалист в православном молитвослове. И кто из нас после этого не слышит и не понимает?

[Алексей1984]

Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
(Деяния св. Апостолов 8:24)

Ещё раз отвечаю, вот и апостол просит молитв за него.
умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15, 30).

В молитвах за него к кому, к другим апостолам, ранее умершим святым и праведным. к примеру Аврааму или в молитвах к Богу?
Почему к Богу, если праведные уже пребывали на лоне Авраамов и можно было бы молиться и им?


- - - Добавлено - - -

ЗА апостолов никто не молится. В что за ахинею пишите?

Вот и мне странно. почему не молитесь, если апостол вас к этому призывает.
умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15, 30).

- - - Добавлено - - -

Так я Вам сказал, что я не специалист в православном молитвослове. И кто из нас после этого не слышит и не понимает?

Ну класс! В молитве к святым Вы специалист, а в молитвах за святых Вы ни сном, ни духом... Как так?

[Инна Бор]

Вот и мне странно. почему не молитесь, если апостол вас к этому призывает.
умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15, 30).

Я вам уже отвечала на этот вопрос.
Апостол говорит всем слушающим его. Со мною подвизаться( осуществлять деятельность).
Как я обращаюсь к вам- давайте вместе молиться к Богу, что вам непонятно?

[Алексей1984]

Я вам уже отвечала на этот вопрос.
Апостол говорит всем слушающим его. Со мною подвизаться( осуществлять деятельность).
Как я обращаюсь к вам- давайте вместе молиться к Богу, что вам непонятно?

Давайте вместе молится Богу и всем силам Небесным, ибо не возбраняется. И ангелу хранителю мы же молимся, просим у него прощения за причинённую боль если согрешаем. Что касается свитых Божьих, то мы не знаем верно кто свят, кто не свят и Церковь этого не знает, Церковь только предполагает что тот или иной святой, но только предполагает, оставляя последнее слово за Богом. Поэтому как молиться к предположительному святому я не знаю, да собственно мне и знать это незачем.
Когда я молюсь, то славлю Христа и Небесные силы так, "Слава Христу и всем святым Его"! Или "Слава Христу и всем святым Его ангелам"! А Господь там Сам разберётся кто у Него во святых, а кто и близко не стоял и даже тени не падало.

[учащийся]

Ну класс! В молитве к святым Вы специалист, а в молитвах за святых Вы ни сном, ни духом... Как так?

Так я же не святой, чтобы за святых молиться.

Это Вы у нас белый, пушистый, и с большими крыльями. )))))

[laurcio]

Послушайте, очень хорошо, что вы молитесь Господу и Он вам отвечает. А я же говорю, что не у всех так - это трудно понять?
И потому бывает, что люди просят святых молить о себе Богу в помощи, например за тяжело больного родителя.

Почему же не просят живущих на земле христиан молиться, а просят умерших. Везде в Писании, если и просят кого-то молиться, то просят еще живущих на земле. И нигде в Писании, никто не просил умерших молиться. Вы это можете понять?
Почему вы, земные примеры молитв, переносите на тот свет?
И что это за ложное стеснение молиться Богу в то время, как Господь Сам сказал, чтобы молились Ему?

А ещё большая ответственность осуждать людей. Ну, если вы совсем не доверяете Церкви, то как вы Библию вообще читаете, которая составлялась и дошла до нас только благодаря Церкви?

Это какую церковь вы имеете в виду, говоря Церковь?
Не ту ли, которая не перестает делиться на части? Причем каждая часть мнит себя единственной истиной Церковью Христовой и вещает от ее имени.
А Библию, к вашему сведению, не церковь составила, а Бог. Нельзя присваивать себе чужую славу и чужое авторское право.

[Алексей1984]

Так я же не святой, чтобы за святых молиться.

Вас лично получается Господь в Свой удел не избрал, к святому и славному народу Божьему не причислил, от царственного священства отринул?

[учащийся]

Вас лично получается Господь в Свой удел не избрал, к святому и славному народу Божьему не причислил, от царственного священства отринул?

Можно я вопросом на вопрос отвечу?

А Вы считаете себя равным Апостолу Павлу, чтобы молиться за него?

[Алексей1984]

Можно я вопросом на вопрос отвечу?

А Вы считаете себя равным Апостолу Павлу, чтобы молиться за него?

Я считаю его братом по вере и он меня считает тем же, и просит моих молитв за него пред Богом. Все же мы братья. Учите Писания.
умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15, 30).

[учащийся]

Почему же не просят живущих на земле христиан молиться, ...

Очень даже просят и молятся друг за друга.

... а просят умерших. Везде в Писании, если и просят кого-то молиться, то просят еще живущих на земле. И нигде в Писании, никто не просил умерших молиться. Вы это можете понять?

Ещё раз привести цитату, где говорится о воскрешении святых?

И что это за ложное стеснение молиться Богу в то время, как Господь Сам сказал, чтобы молились Ему?

Так я же уже несколько раз говорил, что люди часто много грешат, и не считают себя достойными обращаться к Богу, а просят заступничества у святых.

Это какую церковь вы имеете в виду, говоря Церковь?

я же говорил, которая была единой, до разделений.

Не ту ли, которая не перестает делиться на части?

Ну, это неудивительно. Если не хотят вслушаться в то, что досталось от самих Апостолов, и чуть ли не каждый считает, что он может создать другую церковь.

А Библию, к вашему сведению, не церковь составила, а Бог. Нельзя присваивать себе чужую славу и чужое авторское право.

Авторство я под сомнение не ставлю, а вот кто хранил, с Божьей помощью переводил на другие языки, и т.д. - то это именно благодаря Церкви и её служителям, а глава Церкви Христос - с этим же мы не спорим, надеюсь.

[Алексей1984]

Ещё раз привести цитату, где говорится о воскрешении святых?

Хотите сказать что для них воскресение из мёртвых уже состоялось и они в Царстве Небесном телесно?

[учащийся]

Учите Писания.
умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15, 30).

И? когда было это сказано, не при земной жизни?

Я считаю его братом по вере и он меня считает тем же, и просит моих молитв за него пред Богом. Все же мы братья.

Ну, теперь всё с Вами ясно.
Надо же, какими самодовольными бывают люди.
Вы бы хоть часть из этого сделали, хоть капельку?

Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный вовеки, знает, что я не лгу.
В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
(Второе послание к Коринфянам 11:23-32)

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать что для них воскресение из мёртвых уже состоялось и они в Царстве Небесном телесно?

Хочу сказать, что некоторые святые воскресли с Христом, как и сказано в Евангелии.

[Алексей1984]

И? когда было это сказано, не при земной жизни?

А что изменилось с того времени, воскресения тел и Суда не было, а значит и молитва друг за друга обязательна. Или не обязательна и молиться друг за друга незачем.

- - - Добавлено - - -

Ну, теперь всё с Вами ясно.

А с Вами то как ясно, Вы из лицеприятия и лицемерия готовы прогнуться под любое начальство? Или всем кроме Вас сказано, что все мы братья?

- - - Добавлено - - -

Хочу сказать, что некоторые святые воскресли с Христом, как и сказано в Евангелии.

Редко прошу ссылок, но в данном случае приведите ссылку, первый раз слышу, что вместе со Христом воскресли и многие святые.

[учащийся]

Редко прошу ссылок, но в данном случае приведите ссылку, первый раз слышу, что вместе со Христом воскресли и многие святые.

Ясно, ... ещё и с памятью плохо. Уже раз пять приводил.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Св. Евангелие от Матфея 27:51-53)




С назначившими себя в святые и равными Апостолу Павлу - мне говорить нечего. Всего Вам доброго!

[Алексей1984]

Ясно, ... ещё и с памятью плохо. Уже раз пять приводил.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Св. Евангелие от Матфея 27:51-53)

Спасибо. Память человеческая несовершенна.
И что это значит, что святые воскресли и явились многим, теперь надо молится святым вместо Христа?

- - - Добавлено - - -

С назначившими себя в святые и равными Апостолу Павлу - мне говорить нечего. Всего Вам доброго!

Клевещите. Я не назначал себя святым, Бог избрал и дал веру, причислив к народу святому, славящему Бога, и многогрешный апостол Павел мне брат по вере во Христа, не начальник, не господин, не истина в последней и непререкаемой инстанции, а только брат по вере. Учите Писания и не клевещите на Писания, что они врут.