Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[Алексей1984]

А как Святой Дух может быть в посрамлении?

А самим не догадаться? Подсказываю, когда служители антихриста в Церкви говорят от имени Духа Святого и учат тому, чего Дух Святой им не поручал. Дух Святой пришёл для того, что бы научить и напомнить всё то, чему учил Сам Христос и только, а всякое учение которое не по Христу, то по антихристу. Вот и всё отличие.

[учащийся]

А самим не догадаться? Подсказываю, когда служители антихриста в Церкви говорят от имени Духа Святого и учат тому, чего Дух Святой им не поручал.

Например? Каким образом?

[Алексей1984]

Например? Каким образом?

Сообщением выше сказано, ум приложите и откроется.

[учащийся]

Сообщением выше сказано, ум приложите и откроется.

И я тоже сказал достаточно. И особенно того, что касается святых.

А Вы что можете сказать о своей Церкви? К какой себя относите? Если не секрет, конечно.

[Алексей1984]

И я тоже сказал достаточно. И особенно того, что касается святых.

И я сказал, что касается святых согласно Новому Завету, и священник сказал о вымогательстве на святых, и епископ об архиереях антихристах, всё все сказали. кто чего хотел, тот то и услышал или не услышал.
На этом диалог с Вами заканчиваю всего доброго.

[Инна Бор]

Ну почему же с привидениями.
Апостолы увидели Сына Человеческого грядущего в Царствии Своем, т.е. им было показано будущее.
Да и Сам Иисус назвал это видЕнием.
К тому же, Петр обратился не Моисею и Илье, а к Иисусу. А также, Моисей и Илья не говорили с апостолами.
Что вы хотите доказать этим?

Читаем:

1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2. и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Св. Евангелие от Матфея 17:1-8)

1. Преобразившись, Господь показал свою Славу, как Сына Божиего.
2. Покажите мне цитату, где Христос называет это "видением".
3. Апостолы видели своими глазами Моисея и Илию?
4. Христос беседовал с Моисеем и Илией, апостолы почли дерзостью вмешиваться в разговор- вам это не приходило в голову?

[учащийся]

И я сказал, что касается святых согласно Новому Завету,

Вы не забывайте, что читаете Новый Завет только благодаря Церкви, которую чуть ли не ругаете.

и священник сказал о вымогательстве на святых, и епископ об архиереях антихристах,

А на протяжении всей истории было так же, только в наши дни сильно усугубилось. И людям голова дана для того, чтобы уметь самим определять, что слушать, а что отвергать. И я лишь говорю, что не нужно обобщать, тем более, при таких масштабах.

всё все сказали. кто чего хотел, тот то и услышал или не услышал.

Не все всё сказали. Некоторые не захотели всё говорить

На этом диалог с Вами заканчиваю всего доброго.

И Вам всего самого доброго!

[laurcio]

1. Преобразившись, Господь показал свою Славу, как Сына Божиего.

Иисус показал им то, что обещал ранее:
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём. (Матф.16:28)
То есть, показал будущее, а не просто славу Свою.

2. Покажите мне цитату, где Христос называет это "видением".

Если бы вы скопировали до 9 стиха, то увидели бы.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых. (Матф.17:9)

3. Апостолы видели своими глазами Моисея и Илию?

Конечно.
Другой раз Петр своими глазами видел гадов и пресмыкающихся спускающихся с неба. Неужели и у ящериц есть душа?

4. Христос беседовал с Моисеем и Илией, апостолы почли дерзостью вмешиваться в разговор- вам это не приходило в голову?

Может и так.
А может знали, что нельзя с ними разговаривать.
Факт, остается фактом - нигде в Библии, живущие на земле, не разговаривали с теми, кто находится в потустороннем мире. Исключение - Иисус. Он во многом - исключение.

[Инна Бор]

Иисус показал им то, что обещал ранее:
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём. (Матф.16:28)
То есть, показал будущее, а не просто славу Свою.

Не вижу противоречий.
"И Слово стало плотию, полное благодати и истины. И мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Иоан. 1:14).

9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых. (Матф.17:9)

На греческом- это слово "зрелище". Синодальный в этом случае не корректен.

Конечно.
Другой раз Петр своими глазами видел гадов и пресмыкающихся спускающихся с неба. Неужели и у ящериц есть душа?

Без комментариев.

Может и так.
А может знали, что нельзя с ними разговаривать.
Факт, остается фактом - нигде в Библии, живущие на земле, не разговаривали с теми, кто находится в потустороннем мире. Исключение - Иисус. Он во многом - исключение.

Разговаривали. Саул через волшебницу общался с пророком Самуилом.

[laurcio]

На греческом- это слово "зрелище". Синодальный в этом случае не корректен.

Хорошо, что вы знаете греческий, ибо Петр, в таком случае, видел зрелище, когда сходили пресмыкающиеся с неба.

Разговаривали. Саул через волшебницу общался с пророком Самуилом.

Да. И этот единственный случай, описанный в Библии, является мерзостью и грехом перед Богом.
Будете и дальше разговаривать с мертвецами?

[laurcio]

И на небе, и на землю являются.

А разве нечистые духи не могут являться в их облике?

Это о всеобщем воскресении тел.

А таких святых много, которые УЖЕ воскресли в теле

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

(Св. Евангелие от Матфея 27:50-53)

В текстах, которые я привел, описано нынешнее состояние и статус усопших святых - мертвые (или - уснувшие).
А если по вашему тексту, то эти мертвые, которые воскресли и явились многим, в каких телах они воскресли? В прославленных или в таких, в каких жили на земле? Вознеслись ли они на небо или остались жить на земле, а потом умерли, как Лазарь, которого воскресил Господь?
Видите сколько вопросов по этим воскресшим... Кстати, эти вопросы и меня заинтересовали. Стоит поразмышлять...

Не собирают на терновнике виноград.

Виноград таки не собирают с терновника. Но, к сожалению, людей легко одурачить, особенно когда слабы в познаниях.

А как же отрицаете, что души святых живы?

Души живы, а тела мертвы, поэтому такие люди называются мертвыми.

[Инна Бор]

Хорошо, что вы знаете греческий, ибо Петр, в таком случае, видел зрелище, когда сходили пресмыкающиеся с неба.

Вы как себя чувствуете? ))
Мы говорили о пресмыкающихся? ))

Да. И этот единственный случай, описанный в Библии, является мерзостью и грехом перед Богом.
Будете и дальше разговаривать с мертвецами?

Был прецедент? Был.
Значит- что? Значит то, что есть таки возможность разговаривать с усопшими людьми.

[учащийся]

А разве нечистые духи не могут являться в их облике?

Нет, в их облике не могут. Могут как-то пытаться выдавать за них.
Кстати, какие примеры можете привести?

В текстах, которые я привел, описано нынешнее состояние и статус усопших святых - мертвые (или - уснувшие).

Души живы, а тела мертвы, поэтому такие люди называются мертвыми.

Ну, я вас отлично понимаю, к чему клоните Но вы привели тексты, где говорится о воскресении тел. А души и так живы и пребывают с Господом.


и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деяния св. Апостолов 7:59)

А если по вашему тексту, то эти мертвые, которые воскресли и явились многим, в каких телах они воскресли? В прославленных или в таких, в каких жили на земле? Вознеслись ли они на небо или остались жить на земле, а потом умерли, как Лазарь, которого воскресил Господь?
Видите сколько вопросов по этим воскресшим... Кстати, эти вопросы и меня заинтересовали. Стоит поразмышлять...

Сын Божий воскрес в прославленном теле, и потому, достойные Его последователи также удостоились этого, как Он им и обещал.

Виноград таки не собирают с терновника. Но, к сожалению, людей легко одурачить, особенно когда слабы в познаниях.

Это чистая правда

[Алексей1984]

Значит- что? Значит то, что есть таки возможность разговаривать с усопшими людьми.

Конечно есть, только сегодня вспоминал маму, отошедшую ко Господу пять лет тому назад, вспоминал её веру, её молитвы, поговорил с ней образно немного, на сердце было очень легко и очень радостно, потому что нас любовь не разделила смертью её тела.

[laurcio]

Вы как себя чувствуете? ))
Мы говорили о пресмыкающихся? ))

Мы говорили о греческом слове, переведенным как "видение". Вы посчитали, что уместнее использовать другое значение этого слова - "зрелище".
В случае с пресмыкающимися, которых видел Петр, спускающимися с неба, использовано то же самое слово. Вот и все.
Слова, которые имеют несколько значений, переводят в зависимости от контекста, а не от предпочтений переводчика.

Был прецедент? Был.
Значит- что? Значит то, что есть таки возможность разговаривать с усопшими людьми.

Если на то пошло, то после воскресения Иисуса, даже таким образом, не удастся поговорить с умершими...