Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[Алексей1984]

Алексею 1984

Господь сказал, что после смерти будете как ангелы. Вы молитв ангелам тоже не признаете?

Еще сказал, что даст жизнь с преизбытком. Т.е. кто многого достиг при жизни и мог молитвою своей помогать другим, в Црствии Небесном будет его способность преумножена бажественной благодатью.

Ну и Вам уже ответили, что такие люди обпетают подобие Божие отчасти

Вот не надо только "свежего предания" от Isidore, возьмите в руки Новый Завет и подтвердите прямым учением Христа доводы о.Евгения, будто бы святые на небесах только и делают что за земных молятся.
К примеру, можете ли доказать, что прославленный во святых Феофил Александрийский убивший 10000 верных служителей Христовых действительно на небесах со Христом и тоже у Христа в сомолитвенниках.
Впрочем, а зачем Христу сомолитвенники, соходатаи. сопосредники. без них Бог Отец Христа не слышит совсем что ли?
Вот чего хотелось бы узнать.

[Инна Бор]

что прославленный во святых Феофил Александрийский убивший 10000 верных служителей Христовых

Дайте ссылку, где об этом прочитать, я не нашла.

[Алексей1984]

Дайте ссылку, где об этом прочитать, я не нашла.

Святые иже православным святым убиенные

Сегодня память Преподобных пустынников египетских, огнем и дымом уморенных.

Десять тысяч обитателей пустынь были обвинены в оригенизме и замучены около 398 года при Александрийском патриархе Феофиле. Реальной причиной их убийства считают то, что они предоставили убежище священнику Исидору.Преподобные пустынники египетские, огнем и дымом уморенные

Из Жития свт. Иоанна Златоуста известно, что 10 тыс. чел. были умерщвлены огнем и дымом в нитрийских пещерах по приказу еп. Александрийского Феофила вслед. конфликта между Феофилом, с одной стороны, и его бывш. приближенным свящ. Исидором и «Долгими братьями» Аммонием (см. в ст. Аммоний Долгий), еп. Гермопольским Диоскором, Евсевием и Евфимием - с другой. Не найдя Исидора и братьев, укрывшихся в глубоком рву, еп. Феофил приказал солдатам изгнать из пещерных келлий всех иноков. Свт. Иоанн Златоуст пытался вступиться за пустынников, ложно обвиненных в приверженности к учению Оригена. Память иноков содержится в Синаксаре К-польской ц. (кон. X в.). Сохранилась Похвала Е. м. (пам. визант. 19 сент.), написанная свт. Иоанном Златоустом (BHG, N 1192) и, вероятно, посвященная событиям на Нитрийской горе.
ЕГИПЕТСКИЕ МУЧЕНИКИ



Сей Феофил тоже во святых. Более того, на Пятом Вселенском соборе он вошел в шорт-лист маяков православия:

"Следуем же во всем святым Отцам и учителям Святой Божией Церкви, то есть Афанасию, Иларию, Василию, Григорию Богослову и Григорию Нисскому, Амвросию, Феофилу, Иоанну Константинопольскому, Кириллу, Августину, Проклу, Льву и приемлем все, что написано и изъяснено ими о правой вере и в осуждение еретиков".

Напомню, что любой официальный богослов скажет, что в православии в отличие от католичества нет деканонизации святых.

***
Сами события описаны у Болотова начиная со 159 стр
Болотов В.В., проф., История Древней Церкви т. IV

Карательной экспедицией командовал лично Феофил - см у Карташева во "Вселенских соборах"

Святые иже православным святым убиенные: diak_kuraev

[laurcio]

Я понял то, что для молящихся усопшим (умершим) святым, Священное Писание (Библия), находится на 10 месте в списке авторитетов.
Так, легким движением руки, заповеди Божьи заменили своими преданиями (отцы церкви, соборы, житие святых, опыт церкви, народные сказания, слово священника и т.д.). Эти предания и стоят на первых местах в рейтинге авторитетов.
Нет ничего нового под солнцем...
Иисус обличал фарисеев за то, что они заменили заповеди Божьи своими преданиями, т.е. преданиями старцев.
Доколе???

[Enrico]

Я понял то, что для молящихся усопшим (умершим) святым, Священное Писание (Библия), находится на 10 месте в списке авторитетов.
Так, легким движением руки, заповеди Божьи заменили своими преданиями (отцы церкви, соборы, житие святых, опыт церкви, народные сказания, слово священника и т.д.). Эти предания и стоят на первых местах в рейтинге авторитетов.
Нет ничего нового под солнцем...
Иисус обличал фарисеев за то, что они заменили заповеди Божьи своими преданиями, т.е. преданиями старцев.
Доколе???

Зря Вы так думаете. А то, что обобщаете, так это вообще некорректный приём ведения дискуссии. Что же, надеюсь, и искренне надеюсь на то, что Бог даст вам возможность увидеть свою ошибку.

[Isidore]

Вот не надо только "свежего предания" от Isidore, возьмите в руки Новый Завет и подтвердите прямым учением Христа доводы о.Евгения, будто бы святые на небесах только и делают что за земных молятся.
К примеру, можете ли доказать, что прославленный во святых Феофил Александрийский убивший 10000 верных служителей Христовых действительно на небесах со Христом и тоже у Христа в сомолитвенниках.
Впрочем, а зачем Христу сомолитвенники, соходатаи. сопосредники. без них Бог Отец Христа не слышит совсем что ли?
Вот чего хотелось бы узнать.

Ну, если быть объективным, то я Вам привела не Предания, а как раз Писание - места из Нового Завета, просто своими словами и бе ссылок. Если Вы достаточно хорошо знаете Евангелие, то должны были понять откуда это. Если не знаете - сообщите, придется потрудится и поискать Вам ссылки, хотя в гугле достаточно легко Вам и самому будет найти.

А в дополнение к уже приведенным могу добавить так же слова Христа об Иоанне Крестителе:

¹¹ Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Это к ранее написанному о том, что те кто наследуют Царствие Небесное получают жизнь с преисбытком. Т.е. на момент вопрошения Христа Иоанн был еще жив, и как сказал о нем Господь, не было среди людей большего чем он, т.е. более святого, но даже при этом меньший в ЦБ был более него.

А теперь прибавьте к тому, что люди в ЦБ становятся как Ангелы. А Ангелы молятся за людей (Вы кстати ушли от ответа, Вы молитвенное обращение к Ангелам признаете или нет? Я надеюсь, что мы не на допросе и не только Вы задаете вопросы))

И плюс написанное Вам священником, что люди обретают подобие Божие.

А о предстательстве людей перед Богом можете вспомнить из Евангелия повествование, когда Матерь Божия упросила Христа претворить воду в вино на брачном пире. Как, собственно и многие другие случаи, когда люди просили исцелить и просьба была выполнена. Просили за исцеление детей и отец, и мать, и даже послов псылали ко Христу, которые говорили, мол, он человек хороший, синагогу нам построил, помоги ему... если живые и грешные могли упросить, почему считаете, что те, кто в Царствии Небесном не могут просить, с учетом, что благодать их там приумножилась.
Так же и то, что при жизни святые исцеляли и даже воскрешали (например Илия пророк и прочие) почему в Царствии Небесном они станут более немощны?

А за Феофила Александрийского я не знаю, его житие мне не знакомо и я ему не молилась никогда. Но это не означает, что он не может быть святым. Ересь противна Богу. Есть еще и случай про Ананию и Сапфиру (в Деяниях), там двое умели вообще просто за то, что солгали

[Алексей1984]

Ну, если быть объективным, то я Вам привела не Предания, а как раз Писание - места из Нового Завета, просто своими словами и бе ссылок.

Я крайне редко прошу ссылок на Писание, за всё своё присутствие на форуме может быть раз пять у кого - то и попросил, а может быть и того меньше. Но в данном вопросе прошу представить не наши с Вами размышлизмы, то есть толковища от наших светлых и ясных голов сказанного нам в Писании, а само Писание, утверждающее что святые только и делают на небесах то, что молятся за земных.

[Галиночка]

Мертвые находятся в гробах. Ин.5:28.
На Небе СУД совершает Небесный Первосвященник (Евр.4:14).
Иисус Христос по памятным небесным видеокнигам,
Откр.11:19. Мал.3:16.

Никому из земных служителей НЕ дано право судить
или обещать вечное царство- это богохульство!

"Живые знают, что умрут, а МЕРТВЫЕ НИЧЕГО
НЕ ЗНАЮТ, и уже НЕТ им воздаяния, п.ч. и память
о них предана забвению;
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли,
и НЕТ им более части во веки веков НИ в чем, что
делается под солнцем.." Еккл.9:5-6.

[Isidore]

Я крайне редко прошу ссылок на Писание, за всё своё присутствие на форуме может быть раз пять у кого - то и попросил, а может быть и того меньше. Но в данном вопросе прошу представить не наши с Вами размышлизмы, то есть толковища от наших светлых и ясных голов сказанного нам в Писании, а само Писание, утверждающее что святые только и делают на небесах то, что молятся за земных.

Т.е. по приведенному Вам из Евангелия обоснованию Вам сказать нечего? Думать не умеете и/или не хотите?
Про то - молятся ли за людей Ангелы, и признаете ли Вы это, - ответить не хотите? Или это военная тайна?)

[laurcio]

Зря Вы так думаете. А то, что обобщаете, так это вообще некорректный приём ведения дискуссии. Что же, надеюсь, и искренне надеюсь на то, что Бог даст вам возможность увидеть свою ошибку.

Это не дискуссия, а мысли вслух.
И я не обобщаю, а констатирую факт.

- - - Добавлено - - -

Про то - молятся ли за людей Ангелы...

Простите, что вмешиваюсь, но с чего бы это ангелам молиться за людей?

[Enrico]

Это не дискуссия, а мысли вслух.
И я не обобщаю, а констатирую факт.

"Что нам до того? Смотри сам", - эти слова Писания я вспомнил, прочитав Ваш ответ.

[laurcio]

"Что нам до того? Смотри сам", - эти слова Писания я вспомнил, прочитав Ваш ответ.

Как вам удалось связать эти слова с моим ответом?

[учащийся]

Это не дискуссия, а мысли вслух.

Вот оно что....

[Алексей1984]

Т.е. по приведенному Вам из Евангелия обоснованию Вам сказать нечего? Думать не умеете и/или не хотите?
Про то - молятся ли за людей Ангелы, и признаете ли Вы это, - ответить не хотите? Или это военная тайна?)

Ссылок как я понимаю не будет.
Ну, а на пустозвоние у меня нет ни времени, ни желания.
Всего доброго.

[Enrico]

Как вам удалось связать эти слова с моим ответом?

А оно нам надо разбирать полёты? Мы же не дискутируем, а мыслим вслух, правда же? Кто-то констатирует неочевидные факты, другому же подсознание подсовывает евангельский текст.