Молитва блаженной старице Матроне

[Денис Нагомиров]

Андрей, привет!
Вот специалист по иудаизму пришел. Барин нас рассудит.
Так учат раввины (хотя бы некоторые) о допустимости молитв, обращенных к лицу умерших цадиков?
Или это - еврейское сектантство?

Отче, их обращения к своим умершим праведникам по свей сути аналогичны христианским молитвам святым, когда просишь чтобы они молились за нас Богу. Я еще одно свидетельство нашел:

Отвечает Рав Бенцион Зильбер

Можно только сказать: А вы, святые души, просите за нас Создателя.
Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.

Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых - Мельников Алексей

Это уже третье свидетельство от другого раввина

[Певчий]

Если я, фотографию глубоко любимого мной человека, который уже отошёл в вечность, приложу к больному месту и боль утихнет, то должно ли мне эту фотографию вложить в рамку и молится ей как чудотворной?

А это Вы уже властны решать для себя сами. Другое дело - отношение других к Вашей практике. Здесь ведь нужно помнить, что есть то, что признается на уровне поместной Церкви, а есть то, что признается на частном уровне или уровне подъезда дома. Даже если весь ваш дом начнет практиковать то, о чем Вы пишите, это не даст основание говорить, что ваша практика признана на уровне поместной Церкви (и уж тем более на уровне Вселенской Церкви).

[Алексей1984]

А это Вы уже властны решать для себя сами. Другое дело - отношение других к Вашей практике.

Если и других от недугов исцелила эта же фотография, то какое мне дело до поместных церквей, всем исцелённым должно будет признать фотографию чудотворной вот и всё.

[BSergiy]

Вопрос ? При зубной боли нужно молится только Антипе и Ионе Московскому ? Согласно ссылке или и другие угодники могут исцелить зубную боль ? православные молитвы нуждающимся в различных нуждах и немощах

[Певчий]

Вообще есть грань между почитание Бога и культом. Даже из живых рабов Божьи, ходивших по земле и творивших многие подлинные чудеса и знамения, и воскресавших даже мёртвых, очень легко можно сделать культ. Как только святой занимает место Творца в разуме у почитателя, появляется культ идолопоклонства. При этом виной тому не святой, и чудеса творим его руками не становятся ложным. Причина в головах тех, кто превратно начинает относиться к святым и их деяниям. И это касается не только святых на земле, но и тех, кто отошёл из этого мира.
Сами чудеса и знамения предназначены более для людей не мощных в вере. При помощи этих чудес маловера пытаются подвести к той вере, когда он начнёт доверять уже учению того святого, через которого Бог кому-то явил чудо. Т.е., Бог совершает такие чудеса через святых не ради подачи больному телесного здравия (здравие тела вообще не главное, многие верующие всю жизнь в инвалиды колясках проводят, а кто-то из них и родился таким увечным), а именно ради придачи некоего доверия святому, чтобы верили тому, чему он учит. А подлинно святые всегда старались приводить не к себе, а ко Христу. Святые помогают обрести Царство Небесное уже в этом веке. Святые помогают обрести такое душевное устроение, при котором человек научатся благодарить Бога за все, и в здравии, и в болезни. Святые помогают воскресить в этом веке, способствуют к очищению сердца, чтобы туда мог прийти Христос и устроить там обитель уже сегодня. Святые есть свидетели Христа на земле, пребывающие уже в том тысячелетнем Царства, и других в то царство вводят. Точнее, Дух Святой через святых вводит людей в то Царство, которое приблизились и уже 2000 лет обитает в верных Его.
Когда же от святых ищут только телесного, то это однозначно плохо. Но и отказывать всем немощным в вере Бог не считает правильным. Потому одним Он подаёт просимое для тела, а другим не подаёт. Но в обоих случаях только Он решает, кому что можно дать, а кому нельзя.

[Денис Нагомиров]

Вопрос ? При зубной боли нужно молится только Антипе и Ионе Московскому ? Согласно ссылке или и другие угодники могут исцелить зубную боль ? православные молитвы нуждающимся в различных нуждах и немощах

Опять-же во всех этих молитвах основная деталь такая, чтобы святой помолился Богу. Вот например из молитвы святому Антипе: твоим предстательством у Царя Небеснаго испроси мне болящему [болящей] исцеление... Из другой к нему молитвы: яко и молебное пение приносити ходатая и молебника к Богу тя предлагаю... А вот из третьей к нему молитвы: помолися о мне грешнем ко Господу Богу об отпущении грехов моих...

К любому можно обращаться. Если Вы спрашиваете об этом, то верьте что Вам православные пишут, например отец Тимофей, Инна, Певчий, в этом плане их слова авторитет, если Вы православным задаете вопрос. Ну а если хотите просто потроллить, то это нехорошо. Православные участники ведь себя подобающе ведут, берите с них пример, это если вдруг Ваш мотив потроллить, ведь они не троллят, так пусть и другие берут пример с православных христиан в общении.

[Григорий Р]

3. Да, иудаизм - это не абсолют. Но это максимум возможного для этого мира. И все познается в сравнении. Масштаб сравнения указан Иешуа.

Андрей, скажите, Толдот Иешу это настольная книга любого уважающего себя иудаиста? Не из этой ли книги черпаете масштабы сравнения Иешуа?

Косяки иудаизма - соринка

Или Толдот Иешу это косяк иудаизма?

[kiriliouk]

Это уже третье свидетельство от другого раввина

Надеюсь, Вы обратили внимание на то, что это свидетельства РАЗНЫЕ.

- - - Добавлено - - -

Андрей, скажите, Толдот Иешу это настольная книга любого уважающего себя иудаиста?

Кто такой "уважающий себя иудаист"?

Вы из этой книги черпаете масштабы сравнения Иешуа?

Вы что, Евангелие вообще не читали что ли?

[Григорий Р]

Кто такой "уважающий себя иудаист"?

Вы что, Евангелие вообще не читали что ли?

Ответы в виде вопросов - начало естественное, для сочувствующего иудаизму.) А если по гойски ответить?
Толдот Иешу это косяк иудаизма или его перл?

[kiriliouk]

А если по гойски ответить?

Нет уж, предоставьте мне самому решать как отвечать.
Тем более, что сами Вы от ответов уклонились.

Толдот Иешу это косяк иудаизма или его перл?

Вы с какой целью интересуетесь?

[Григорий Р]

Вы с какой целью интересуетесь?

Вы сказали что косяков у иудаизма с гулькин нос.
Интересуюсь, Толдот Иешу это косяк иудаизма или его перл?

[Денис Нагомиров]

Надеюсь, Вы обратили внимание на то, что это свидетельства РАЗНЫЕ.

А чем отличается христианская молитва к святым, когда их просишь молиться Богу, от того что раввины отвечают попросить умершего цадика помолиться Богу? Чем отличается просьба к христианскому святому от просьбы цадику? Что в первом случае, что во втором: Проси за нас Всевышнего.

Свидетельства одинаковые и их не три, а четыре я пока нашел:

1) В первом говорится о третьем пункте и что вдова пророка молилась ему - Чем молитва на могилах праведников отличается от поклонения <<святым мощам>>? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

2) Раввин Михаэль Едвабный: Из этой Гемары видно, что это вполне нормально и не является чем-то противоречащим исключительности служения Богу. Поскольку служение основывается на провозглашении объекта служения ультимативным источником блага и беды и заключается в действиях, предназначенных для снискания блага от этого источника и отвращения беды... Таким образом, видим, что принципиально такая практика не входит в противоречие с основами веры, однако, должна применяться с осторожностью, чтобы не вовлечь человека в проблемы (он там приводит несколько разных мнений) - Так оказывается иудеи тоже молятся своим праведникам

3) Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых - Мельников Алексей

4) Талмуд Вавилонский (Сота 34б): "Сказал Рава: "Отделился Калев от совета разведчиков, пошел и распростерся на могилах праотцев в Хевроне, сказал им: "Праотцы мои, просите за меня милости!"

Во всех этих свидетельствах, упоминается молитвенная практика умершим праведникам и она ничем не отличается от христианской молитвенной практики, потому что святых просишь чтобы они помолились за тебя Богу. Обращаясь к Пречистой Деве Марии, христианин понимает что не Она спасает, а что Она первая за христиан Заступница перед Своим Сыном. То есть речь о Ее молитвенном ходатайстве.

[kiriliouk]

Вы сказали что косяков у иудаизма с гулькин нос.

Я так не говорил. Будьте, пожалуйста, внимательнее.

Интересуюсь, Толдот Иешу это косяк иудаизма или его перл?

Так с какой целью интересуетесь?

[Григорий Р]

Так с какой целью интересуетесь?

Ладно, ясно. Забудьте.)))
Ответьте лучше ребятам.

[Денис Нагомиров]

Андрей, я в предыдущем сообщении сначала не ту самую первую ссылку дал, потом отредактировал сообщение, поставив нужную первую ссылку и теперь получается 4 свидетельства, где затрагивается молитвенная практика цадикам.