Богословская реформа каппадокийцев

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Drunker
    ☮☮☮☮☮☮☮

    • 31 January 2004
    • 10221

    #391
    Сообщение от олег колыванов
    А кто с криками еретик бросается на человека и тащит его на костер тот лжец и его истина будет ложью
    Вы смешиваете понятия "назвать еретиком" и "тащить на костёр". Еретиком называют человека для того, чтобы он покаялся в своей ереси.

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #392
      Сообщение от олег колыванов
      Считание Иисуса Христа за Богочеловека, а не только Бога в теле человека приносит много глупости, вот например:

      1. Если в Марии зачался человек и Бог был в нем неразрывно, то означает что этот человек вошел в Троицу и стал ранопоклоняем с Богом, а такое невозможно ибо делает таковых автоматически тварепоклонниками. Не говоря уже о том что исповедуем, то что в Троице четыре личности Отца и Сына и Человека и Духа Святого, а это и есть глупость учения о Четверице. Так что армяне по моему оказались умнее всех и приняли Библейское понятие о Христе Бог во плоти, а не в человеке. Поэтому рассмотрев их и ваши аргументы, я нашел что ваши очень слабы и не соответствуют Писаниям, потому и не верю в Богочеловека и Его матерь.

      2. Если Иисус родился в прямом смысле слова обычным образом и был Богочеловеком а Мария Его матерью, то возникает сразу вопрос кто ей Тот кто ее зачал муж или как?
      Во вторых такое понимание полностью повторяет языческую веру, где девы царских родов зачинали от их бога Зевса без семени мужа и являлись приснодевами ибо более не знали мужей земных и рожали в прямом смысле богочеловеков, ибо по отцу своему эти дети были богами, а по матери человеками, и их матери так же являлись богородицами. Как видите вера языческая ничем не отличается от христианства нынешнего, а такого просто не может быть, ибо тогда мы деламся язычниками.
      18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
      19. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
      20. Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
      21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
      22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
      23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
      (Св. Евангелие от Матфея 1:18-23)

      Комментарий

      • олег колыванов
        Ветеран

        • 29 January 2017
        • 3681

        #393
        Сообщение от Alexinna
        Она имеет во чреве от Духа Святаго.
        Так кто она Духу Святому От Которого зачала? Жена или как?

        Сколько в вашей Троице личностей? Три или четыре или пять?

        Человек соединенный с Христом у вас в Троице? Ему тоже вместе с Богом поклоняетесь как Богу?


        Такое понимание полностью повторяет языческую веру, где девы царских родов зачинали от их бога Зевса без семени мужа и являлись приснодевами ибо более не знали мужей земных и рожали в прямом смысле богочеловеков, ибо по отцу своему эти дети были богами, а по матери человеками, и их матери так же являлись богородицами. Как видите вера языческая ничем не отличается от христианства нынешнего, а такого просто не может быть, ибо тогда мы деламся язычниками.


        Сообщение от Alexinna
        Иосиф же муж Ее,
        Так Иосиф муж ее или Дух Святой?
        Последний раз редактировалось олег колыванов; 07 February 2017, 10:22 PM.

        Комментарий

        • олег колыванов
          Ветеран

          • 29 January 2017
          • 3681

          #394
          Сообщение от Drunker
          Вы смешиваете понятия "назвать еретиком" и "тащить на костёр". Еретиком называют человека для того, чтобы он покаялся в своей ереси.
          Вот и я говорю, если вы хотите себе чтобы и вас называли еретиками, то называйте, а если нет, то не называйте и люди вас не назовут. А если назовут то повинны будут и себе пожелают того же самого. Потому мы и не говорим ни на кого еретик, ибо себе не желаем этого, а вы желаете?

          Вот так же и соборы смотрим по делам, а не на слова. Если назвали несогластных еретиками, то себе пожелали того же, а если еще и прогнав гонения начинают и тащат на костры и тюрьмы и не важно какая власть это делает, царская по команде епископов или они сами, ибо это одно суть. То значит решения соборов ложны и истину они не постановляли ибо сами отреклись делами от Христа, который такое не учил делать, а значит Его на этих соборах не было а был другой, враг человеческий ибо это его программа убить и погубить. Вот поэтому и призываем решать все в любви и беседах и быть любящими христианами в духе мира, а не сторонниками сатаны и как следствие гонителями, хулителями и убийцами братьев христиан.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от П Сергей
          Вам десять раз говорят, что изменилась Лицо Сына.
          Так значит в вашем Боге произошли изменения и Он изменяем? Значит Иисус лжет?

          Иак.1:17 Всякое даяние доброе и
          всякий дар совершенный нисходит
          свыше, от Отца светов, у Которого
          нет изменения и ни тени перемены.

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #395
            Сообщение от олег колыванов
            Так кто она Духу Святому От Которого зачала? Жена или как?

            Сколько в вашей Троице личностей? Три или четыре или пять?

            Человек соединенный с Христом у вас в Троице? Ему тоже вместе с Богом поклоняетесь как Богу?


            Такое понимание полностью повторяет языческую веру, где девы царских родов зачинали от их бога Зевса без семени мужа и являлись приснодевами ибо более не знали мужей земных и рожали в прямом смысле богочеловеков, ибо по отцу своему эти дети были богами, а по матери человеками, и их матери так же являлись богородицами. Как видите вера языческая ничем не отличается от христианства нынешнего, а такого просто не может быть, ибо тогда мы деламся язычниками.




            Так Иосиф муж ее или Дух Святой?
            Библию сначала прочитайте,а потом пытайтесь ввязываться в дискуссии.Стыдно,молодой человек!Пришли на христианский форум,а ничего о христианстве не знаете,но зато много о нем пишите.

            Комментарий

            • олег колыванов
              Ветеран

              • 29 January 2017
              • 3681

              #396
              Сообщение от Alexinna
              Библию сначала прочитайте,а потом пытайтесь ввязываться в дискуссии.Стыдно,молодой человек!Пришли на христианский форум,а ничего о христианстве не знаете,но зато много о нем пишите.
              Уж не обижайтесь Христа ради, пишу то что знаю и понимаю, по мере ума своего и талантов данных Богом.

              Вот например язычники, те честно говорили девы царских родов зачатые нашим богом являлись женами ему или наложницами, а мне говорят что Мария забеременела от Духа и никто Ему получается что ли? Как то нелогично получается. Уж ответьте если знаете?

              Тем более про Бога Сына и человека это что получается что у вас в Троице и человек есть и ему поклоняетесь как и Богу одинаково? Как такое возможно?

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10221

                #397
                Сообщение от олег колыванов
                Вот и я говорю, если вы хотите себе чтобы и вас называли еретиками, то называйте, а если нет, то не называйте и люди вас не назовут. А если назовут то повинны будут и себе пожелают того же самого. Потому мы и не говорим ни на кого еретик, ибо себе не желаем этого, а вы желаете?
                Невинно пострадать за веру в Христа - чего большего может желать христианин? Быть названным еретиком - не самое большое страдание.

                Комментарий

                • олег колыванов
                  Ветеран

                  • 29 January 2017
                  • 3681

                  #398
                  Сообщение от Drunker
                  Невинно пострадать за веру в Христа - чего большего может желать христианин? Быть названным еретиком - не самое большое страдание.
                  Вы правы, когда мы страдаем от язычников или атеистов, которые нас хулят за веру во Христа, это блаженство наше, но я говорю о христианах, между нами не должно быть такого, иначе какие мы христиане? Речи наши должны быть мирными по отношению друг к другу а в сердце любовь, ибо с братьями и сестрами разговариваем, а если это не так то как это можно называть нормальным? Неужели вы полагаете что брат брата должен гнобить и гнать и сжигать живьем за мнения? Чем же мы тогда будем лучше язычников?

                  Гал.5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

                  Комментарий

                  • Инна Бор
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 18160

                    #399
                    Сообщение от олег колыванов
                    Уж не обижайтесь Христа ради, пишу то что знаю и понимаю, по мере ума своего и талантов данных Богом.

                    Вот например язычники, те честно говорили девы царских родов зачатые нашим богом являлись женами ему или наложницами, а мне говорят что Мария забеременела от Духа и никто Ему получается что ли? Как то нелогично получается. Уж ответьте если знаете?

                    Тем более про Бога Сына и человека это что получается что у вас в Троице и человек есть и ему поклоняетесь как и Богу одинаково? Как такое возможно?
                    Для начала- прочитайте хотя бы Новый Завет,тогда будет смысл Вам что-то объяснять.

                    Комментарий

                    • олег колыванов
                      Ветеран

                      • 29 January 2017
                      • 3681

                      #400
                      Сообщение от Alexinna
                      Для начала- прочитайте хотя бы Новый Завет,тогда будет смысл Вам что-то объяснять.
                      Читал и читаю почти каждый день, потому и говорю, что хритианство это не язычество, а то что мне предлогают поклонники Марий и прочих это чистое язычество. Почитайте сами о верованиях древней Греции и их богородицах и богочеловеках ими рождаемых и увидите, что у них нет никакого отличия от вашей сегодняшней веры, все один в один с язычеством, почему так?

                      приснодева и богородица царская дочь Европа наложница Зевса родила богочеловеков Миноса и Радаманта и Сарпедона богов по отцу и человеков по отцу их Зевсу.
                      И тоже самое один в один с Алкменой, Данаей, Ледой, Семелой и другими.
                      Не видите сходства с вашими учениями? Только не говорите, что это язычники у христиан скопировали верования, это будет неправдой, они верили в это задолго до появления христиан.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Drunker
                      Невинно пострадать за веру в Христа - чего большего может желать христианин? Быть названным еретиком - не самое большое страдание.
                      Не самое большое ибо и Христа за еретика считали и называли Его учение ересью, но может нам сегодняшним видя эту глупость задуматься и перестать хулить друг друга? Чем тогда мы будем лучше фарисеев и книжников лживых?

                      Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если
                      праведность ваша не превзойдет
                      праведности книжников и
                      фарисеев, то вы не войдете в
                      Царство Небесное.

                      Или вы в царствие небесное и не собираетесь, что не хотите быть лучше фарисеев и книжников?

                      Комментарий

                      • Инна Бор
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 18160

                        #401
                        Сообщение от олег колыванов
                        приснодева и богородица царская дочь Европа наложница Зевса родила богочеловеков Миноса и Радаманта и Сарпедона богов по отцу и человеков по отцу их Зевсу.
                        И тоже самое один в один с Алкменой, Данаей, Ледой, Семелой и другими.
                        Понятно.
                        "Мифы древней Греции" я тоже читала в детстве,довольно увлекательная для детского возраста книжка.
                        Может Вам пора переходить к более серьезной литературе?
                        Спрашиваю опять- Вы читали Библию?Только честно!

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10221

                          #402
                          Сообщение от олег колыванов
                          Не самое большое ибо и Христа за еретика считали и называли Его учение ересью, но может нам сегодняшним видя эту глупость задуматься и перестать хулить друг друга? Чем тогда мы будем лучше фарисеев и книжников лживых?

                          Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если
                          праведность ваша не превзойдет
                          праведности книжников и
                          фарисеев, то вы не войдете в
                          Царство Небесное.

                          Или вы в царствие небесное и не собираетесь, что не хотите быть лучше фарисеев и книжников?
                          Христос тоже не стеснялся награждать иудеев не самыми благоприятными эпитетами указывая на их неправоту. Так что правда не там, где не обвиняют в ереси, а там, где правда.

                          Комментарий

                          • олег колыванов
                            Ветеран

                            • 29 January 2017
                            • 3681

                            #403
                            Сообщение от Alexinna
                            Понятно.
                            "Мифы древней Греции" я тоже читала в детстве,довольно увлекательная для детского возраста книжка.
                            Может Вам пора переходить к более серьезной литературе?
                            Спрашиваю опять- Вы читали Библию?Только честно!
                            Я тоже их знаю с детства, но перечитал снова чтобы провести паралели с христианством современным и получилась очень неприглядная картина и помогло мне понять что вера в Богородицу и приснодеву и Богочеловека это с языческих рассказов, и не может быть истинным христианством. Потому и стал согласовывать рассказы о Марии с другими словами Писания и отверг все эти ошибочные учения и принял те которые никакого сходства с язычеством не имеют. Потому и предлогаю людям сравнить учения язычников и современных христиан чтобы они задумались и возможно сменили свои ошибочные верования на более истинные.

                            А Писания я знаю оба завета и читаю часто, если сомневаетесь то проверьте.

                            Комментарий

                            • олег колыванов
                              Ветеран

                              • 29 January 2017
                              • 3681

                              #404
                              Сообщение от Drunker
                              Христос тоже не стеснялся награждать иудеев не самыми благоприятными эпитетами указывая на их неправоту.
                              Совершенно верно Иисус тоже их ругал, но не первый же Он это начал? А самооборона и воздаяние людям, того чего они себе сами хотят, это нормальное дело. Вот к этому и я призываю не нападать и не обзывать никого первыми, а только если на нас напали обороняться, как делал Иисус. Вот почему у нас принято сначала на ругательства не отвечать, а выяснять хочет ли человек себе того же и увещевать, что может лучше общаться мирно и без матов, и только после того как человек подтвердит, своими речами и делами, что он очень хочет нами называться ругательно, только тогда можно дать отпор, и это уже не будет грехом, ибо оборона не грех, но за лучшее у нас считается оставить такого человека захваченного сатаной и молиться за него и не общаться более, пока не придет с покаянием сам.
                              Вот почему я и призываю со словами быть осторожными и не бросаться ругательствами напрасно обижая друг друга.

                              Сообщение от Drunker
                              Так что правда не там, где не обвиняют в ереси, а там, где правда.
                              Как вы не поймете, правдой каждый считает только свои слова и у каждого есть свои аргументы, которые человеку кажутся на данный момент абсолютно истинными и правдивыми, именно поэтому один на другого говорят ты еретик, а в ответ нет ты еретик и это ни к чему не приведет, кроме взаимной обиды и вражды со считанием друг друга глупцами. Не лучше ли прекратить сей порочный круг и беседовать мирно доказывая как умеем свою правоту, это даст отсутствие вражды и мирность между христианами как и должно быть, а то что сейчас творится вообще делает всех служителями не Богу мира, а сатане любящему ссоры наши, не зависимо от правоты и правды.
                              Ну сами подумайте, если человек действительно обладает полнотой истины, зачем ему нападать на несогласных с ругательствами на устах и злобой в сердце, что это даст быстрей поверят что ли правде?

                              Комментарий

                              • томич
                                Спасаемый

                                • 27 January 2017
                                • 209

                                #405
                                Друзья, а можно ближе к теме, сильно хочется поумничать

                                Объясните, в чем собственно состояла реформа?

                                А так беспредметный разговор

                                Комментарий

                                Обработка...