Богословская реформа каппадокийцев

[Drunker]

Ну как ни причем, если Библия являет собою единственное откровение Бога людям?
Откровение о Себе.

Немного не так. Бог открывался людям без Библии. В Библии об этом лишь написано.

И ещё одна мысль. У Бога всё неслучайно. Не случайно христианство распространилось от евреев в первую очередь среди греков с их философией, которая и породила идею о Троице и прочие богословские дискуссии.

Продолжая нашу беседу, хотел бы спросить как Вы понимаете слово Бог?

[questar]

Немного не так. Бог открывался людям без Библии. В Библии об этом лишь написано.

И ещё одна мысль. У Бога всё неслучайно. Не случайно христианство распространилось от евреев в первую очередь среди греков с их философией, которая и породила идею о Троице и прочие богословские дискуссии.

Не случайно, потому Бог через апостолов и предостерегал:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

[томич]

Немного не так. Бог открывался людям без Библии. В Библии об этом лишь написано.

И ещё одна мысль. У Бога всё неслучайно. Не случайно христианство распространилось от евреев в первую очередь среди греков с их философией, которая и породила идею о Троице и прочие богословские дискуссии.

Хорошие мысли, в подтверждение привожу цитату:

Любая попытка обозреть главные доктринальные темы византийского богословия не сможет обойтись без непрестанных ссылок на отцов классического периода, ибо те для византийцев всегда оставались главными традиционными авторитетами. Однако признавая, что в Церкви каждый христианин, и в особенности святой, обладает привилегией и возможностью видения и переживания Истины, те же византийцы принимали концепцию Откровения, существенно отличную от западной. Поскольку понятие богословие теология в Византии, к примеру у каппадокийских отцов, было неотделимо от теории («созерцание» погречески), богословие никак не могло быть как это было на Западе рациональной дедукцией из «откровенных» предпосылок, то есть из Писания или из утверждений церковного магистериума; скорее это было опытное видение святых, подлинность которых, разумеется, следует сверять, сопоставляя их со свидетельствами Писания или Предания. Не то чтобы рациональный дедуктивный процесс полностью изгонялся из мышления богословов; но такие рассудочные выводы казались византийцам самым низшим и наименее надежным уровнем богословия. Истинным богословом был тот, кто видел и испытал суть своего богословия; и этот духовный опыт полагали принадлежащим не одному лишь интеллекту (хотя интеллект не исключался из восприятия), но и «очам духовным», которые позволяли человеку в целом, во всей его полноте интеллекта, чувства и даже ощущения войти в соприкосновение с Божественным существованием. Таково было исходное содержание споров между Григорием Паламой и Варлаамом Калабрийским, с которых начались богословские столкновения XIV в. (1337- 1340 гг.).
Откровение не ограничивалось ни текстами Писания, ни решениями соборов, но было непосредственно доступно как Живая Истина человеческому переживанию присутствия Бога в Церкви Его

Продолжая нашу беседу, хотел бы спросить как Вы понимаете слово Бог?

удивительно уместный и интересный вопрос, жаль, что ответа пока не последовало...
Зато я могу переадресовать его вам. Как вы понимаете слово Бог?

[Drunker]

Не случайно, потому Бог через апостолов и предостерегал:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

Не совсем понимаю Вашу мысль. Какие конкретно ереси были введены лжеучителями и в чём их пагубность?

- - - Добавлено - - -

Как вы понимаете слово Бог?

Раньше мне достаточно было слова Сущий, но нельзя сказать, что это слово даёт ответы на все вопросы о Боге. Недавно мне понравилось объяснение - Причина Причин и Беспричинный. Но любое из этих объяснений требует продолжения и не является полным.

[томич]

Не совсем понимаю Вашу мысль. Какие конкретно ереси были введены лжеучителями и в чём их пагубность?

- - - Добавлено - - -

Раньше мне достаточно было слова Сущий, но нельзя сказать, что это слово даёт ответы на все вопросы о Боге. Недавно мне понравилось объяснение - Причина Причин и Беспричинный. Но любое из этих объяснений требует продолжения и не является полным.

Сущий, это по Писанию, как и Причина - Творец и Отец - вы привели основные определения из Библии. Хотелось бы углубить понимание, если можно

[questar]

Не совсем понимаю Вашу мысль. Какие конкретно ереси были введены лжеучителями и в чём их пагубность?

Сначала придумали три божественные личности как бы одного Бога. Затем обожествили Марию - маму Иисуса, сделав ее Богородицей. Еще бы - если Иисус - Бог то родившую его логично будет провозгласить Богородицей. И не важно что Бог вечный и не может ни родиться, ни умереть, ни воскреснуть. Ведь Иисус воскрес, потому что Бог воскресил его из мертвых. В последствии поклонение ей затмило поклонение самому Богу, что на западе, что на востоке. Параллельно развивался весь пантеон - культ святых посредников-заступников-угодников, поклонение и молитвы им, поклонение ангелам, также поклонение предметам: мощам, кресту, статуям, иконам и т.д.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[Drunker]

Сначала придумали три божественные личности как бы одного Бога. Затем обожествили Марию - маму Иисуса, сделав ее Богородицей. Еще бы - если Иисус - Бог то родившую его логично будет провозгласить Богородицей. И не важно что Бог вечный и не может ни родиться, ни умереть, ни воскреснуть. Ведь Иисус воскрес, потому что Бог воскресил его из мертвых. В последствии поклонение ей затмило поклонение самому Богу, что на западе, что на востоке. Параллельно развивался весь пантеон - культ святых посредников-заступников-угодников, поклонение и молитвы им, поклонение ангелам, также поклонение предметам: мощам, кресту, статуям, иконам и т.д.

Но ведь были и ариане. Они не верили,что Христос - Бог. Это и были истинные христиане?

[Брянский волк]

Сначала придумали три божественные личности как бы одного Бога. Затем обожествили Марию - маму Иисуса, сделав ее Богородицей. Еще бы - если Иисус - Бог то родившую его логично будет провозгласить Богородицей. И не важно что Бог вечный и не может ни родиться, ни умереть, ни воскреснуть. Ведь Иисус воскрес, потому что Бог воскресил его из мертвых. В последствии поклонение ей затмило поклонение самому Богу, что на западе, что на востоке. Параллельно развивался весь пантеон - культ святых посредников-заступников-угодников, поклонение и молитвы им, поклонение ангелам, также поклонение предметам: мощам, кресту, статуям, иконам и т.д.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

А Вы достаточно хорошо осведомлены в вопросах догматики и истории чтобы так утверждать? Судить со своей колокольни легче всего...

[Виталич]

Сущий, это по Писанию, как и Причина - Творец и Отец - вы привели основные определения из Библии. Хотелось бы углубить понимание, если можно

Творец Саваоф Властитель Сил Гармоний и Любви

[томич]

Бог вечный и не может ни родиться, ни умереть, ни воскреснуть

может лучше "не хочет"

- - - Добавлено - - -

Творец Саваоф Властитель Сил Гармоний и Любви

вы упомянули про Любовь, безусловно, это важный момент

однако, для определения этого недостаточно

[Виталич]

Не случайно, потому Бог через апостолов и предостерегал:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

а как понять здесь слово искупившего?

выкупившего?откупившего? купившего?.....................о чём здесь речь? о каком выкупе?

- - - Добавлено - - -

...вы упомянули про Любовь, безусловно, это важный момент

однако, для определения этого недостаточно

естественно опредлить в полной мере я не смогу (а кто рискнёт?) , но важнейшими для себя определил
Творец Саваоф Властитель Сил Гармоний и Любви.

[томич]

а как понять здесь слово искупившего?

выкупившего?откупившего? купившего?.....................о чём здесь речь? о каком выкупе?

- - - Добавлено - - -

естественно опредлить в полной мере я не смогу (а кто рискнёт?) , но важнейшими для себя определил
Творец Саваоф Властитель Сил Гармоний и Любви.

ну вы верите ведь в какого-то Бога, можете изложить свое понимание, в какого именно, учитывая тексты Писаний. Вы перечислили имена из Библии, все они уместны, но что значат? Насчет Властителя Сил Гармонии и Любви звучит несколько туманно. Любовь скажем, довольно широкое понятие...

[questar]

Но ведь были и ариане. Они не верили,что Христос - Бог. Это и были истинные христиане?

Во что верили и не верили ариане, мы точно не знаем - все их труды уничтожены, а об их вере известно лишь со слов их оппонентов.
Я думаю, что истинные христиане были и среди ариан, и среди триипостасников. Потому что ...сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению. Истинные христиане и теологически верное богословие - не одно и то же.
Были ариане, еще раньше саввелиане, да и прочих разномыслий (ересей) было немало. Но в процессе борьбы за церковную власть, в которую лично вмешался язычествующий император Константин, победили тринитарии и узаконили свои догмы. И с каждым новым собором они все дальше отходили от библейского учения и практики первых христиан. Это и привело к реформации и появлению все новых конфессий и ветвей. Процесс возвращения к истине продолжается до сих пор. К сожалению, параллельно с этим возникают и новые ереси. Но каждый имеет возможность различать истину, следуя за голосом доброго Пастыря.

- - - Добавлено - - -

а как понять здесь слово искупившего?

выкупившего?откупившего? купившего?.....................о чём здесь речь? о каком выкупе?

Искупление ценой собственной смерти, дабы нам не умирать.

[Виталич]

...Искупление ценой собственной смерти, дабы нам не умирать.

1) вы лично, Вы , разве , не умрёте?
лично Вы - разве хотели смерти этого безгрешного Человека?

2) купил то у кого?........................... или выкупил?

- - - Добавлено - - -

ну вы верите ведь в какого-то Бога, можете изложить свое понимание, в какого именно, учитывая тексты Писаний.

я уже сказал.


а вот как сказал поэт, но не нравится - очень.

...О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: бог.
Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий,-
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвщенны,
От света твоего рожденны,
Исследовать судеб твоих:
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает,
В твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.
Хаоса бытность довременну
Из бездн ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом ты основал:
Себя собою составляя,
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавый всe единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, ты есть, ты будешь ввек!
Ты цепь существ в себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под тобой.
Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры -
Перед тобой - как нощь пред днем.
Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров,- и то,
Когда дерзну сравнить с тобою,
Лишь будет точкою одною;
А я перед тобой - ничто.
Ничто!- Но ты во мне сияешь
Величеством твоих доброт;
Во мне себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто!- Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь - конечно, есть и ты!
Ты есть!- природы чин вещает,............................и т.д.

http://scanpoetry.ru/poetry/1817

- - - Добавлено - - -

ну вы верите ведь в какого-то Бога, можете изложить свое понимание, в какого именно, учитывая тексты Писаний. Вы перечислили имена из Библии, все они уместны, но что значат? Насчет Властителя Сил Гармонии и Любви звучит несколько туманно. Любовь скажем, довольно широкое понятие...

эскьюзми , конкретное .

1-е кор.13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[Виталич]

PSS

ну вы верите ведь в какого-то Бога, можете изложить свое понимание, в какого именно, учитывая тексты Писаний. ...

тут ещё была подобная тема :

мой Бог

Бог=Дух =Саваоф= Властитель Действующих Сил.

и тогда оч. понятно , что Он -Един, Вечен и Неизменен и соблаговолил явить себя людям в 3-х Ипостасях- Личностях - Отца и Сына и Святага Духа.

Иоанна
1.32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Мф 3, 16. Мк 1, 10.Лк 3, 22. Ин 6, 27.