Богословская реформа каппадокийцев

[questar]

1) вы лично, Вы , разве , не умрёте?
лично Вы - разве хотели смерти этого безгрешного Человека?

2) купил то у кого?........................... или выкупил?

1.Если и умру, то оживу (надеюсь с упованием на Господа). А если буду жив во время пришествия Христа, то и умирать не придется - только преображение, и все
2. Выкупил от закона, по которому ...возмездие за грех - смерть (а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем).
У кого? У Бога, как справедливого Судьи.

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца.

[Виталич]

Сын у Отца - купил ?! Своею смертию?!! купил у Бога, как справедливого ! Судьи.!!?.

.......ох и бога Вы нарисовали ... и у кого такой бог?

- - - Добавлено - - -

ЗЫ

1.Если и умру, то оживу (надеюсь с упованием на Господа). А если буду жив во время пришествия Христа, то и умирать не придется - только преображение, и все ...

скьюзми - я не понял как лично вам , в 2017 году это всё дал Иисус Христос - своею смертью?

Вам лично -зачем такая жертва и как Вы её лично -приняли?

- - - Добавлено - - -

2000 лет назад Бог и Человек соблаговолил умереть страшною смертью на кресте , Его Тело было ломимо палачами для адской смерти - Вы этого хотели?

- - - Добавлено - - -

Вам лично зачем это нужно ?
по Вашему?
....а по Божиему ?.....................................а Писание чего Вам сказало о б этом?

- - - Добавлено - - -

...И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца.

аминь.

я и пытаюсь у Вас уточнить : кто же этого Агнца - ест и драгоценную Кровь Христа пьёт?

- - - Добавлено - - -

кому эта жертва ?
кому этот Агнц?

[томич]

Сначала придумали три божественные личности как бы одного Бога. Затем обожествили Марию - маму Иисуса, сделав ее Богородицей.

не личности, а ипостаси (т.е. сущности)
личность (самосознание) - исключительно социальный продукт. Католики перестарались, перенеся это на Бога

Затем обожествили Марию - маму Иисуса, сделав ее Богородицей.

не понимаете опять. Кто стал виновником падения? Кто способен восстановить человечество в общении с Богом

- - - Добавлено - - -

Это и привело к реформации и появлению все новых конфессий и ветвей

появлению? Группы людей, не признающих папскую власть и нередко более честно стремящихся к христианскому идеалу, существовали всегда, еретики, вальденсы, альбигойцы, павликане и др имели свои государства, противэних проводились крестовые походы. Но гос.машине не удалось всех подчинить себе до сего дня

[Инна Бор]

не личности, а ипостаси (т.е. сущности)
личность (самосознание) - исключительно социальный феномен. Католики перестарались, перенеся это на Бога

не понимаете опять. Кто стал виновником падения? Кто способен восстановить человечество в общении с Богом

Понятие лицо, или ипостась, (не лик) близко к понятиям личности, сознания, pеrsоnаlity

Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.

Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

[Finn]

Понятие лицо, или ипостась, (не лик) близко к понятиям личности, сознания, pеrsоnаlity

Если бы это было так, у Бога было бы три сознания, и тогда не было бы никаких оснований считать, что это один Бог, а не три.

[томич]

Понятие лицо, или ипостась, (не лик) близко к понятиям личности, сознания, pеrsоnаlity

Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.

Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

ипостась переводится "подстоящее", т.е.в противоположность поверхностному, лицу, личине

[Инна Бор]

ипостась переводится "подстоящее", т.е.в противоположность поверхностному, лицу, личине

Ипостась понятие православного богословия, принятое для выражения способа бытия Божественной природы (сущности), равнозначно понятию "Лицо".Понятие "ипостась" в обиходном языке означало просто существование. Попадая в философию, оно стало принимать значение индивидуального бытия. Смысл этого понятия был преобразован православным богословием Великих Каппадокийцев: св. Василия Великого, св. Григория Богослова и св. Григория Нисского.

[Виталич]

Во что верили и не верили ариане, мы точно не знаем - все их труды уничтожены, а об их вере известно лишь со слов их оппонентов.
Я думаю, что истинные христиане были и среди ариан, и среди триипостасников. Потому что ...сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению. Истинные христиане и теологически верное богословие - не одно и то же.
Были ариане, еще раньше саввелиане, да и прочих разномыслий (ересей) было немало. Но в процессе борьбы за церковную власть, в которую лично вмешался язычествующий император Константин, победили тринитарии и узаконили свои догмы. И с каждым новым собором они все дальше отходили от библейского учения и практики первых христиан. Это и привело к реформации и появлению все новых конфессий и ветвей. Процесс возвращения к истине продолжается до сих пор. К сожалению, параллельно с этим возникают и новые ереси. ....

плз -Вы не могли бы раскритиковать это наглядное пособие


:

оно как-то с Вашим изложением церковной истории не согласуется.


и какому же изложению мне верить?

[томич]

Ипостась понятие православного богословия, принятое для выражения способа бытия Божественной природы (сущности), равнозначно понятию "Лицо".Понятие "ипостась" в обиходном языке означало просто существование. Попадая в философию, оно стало принимать значение индивидуального бытия. Смысл этого понятия был преобразован православным богословием Великих Каппадокийцев: св. Василия Великого, св. Григория Богослова и св. Григория Нисского.

понятие просопон (лицо) было отброшено чтобы избежать ссавеликнского понимания

[questar]

Сын у Отца - купил ?! Своею смертию?!! купил у Бога, как справедливого ! Судьи.!!?.

Да, потому что по справедливости все мы согрешили и заслуживаем смерти.Хотя и не все сознаем это. В присутствии Божьем это становится очевидным каждому, даже пророку Исаие.

И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами,
- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

ЗЫ скьюзми - я не понял как лично вам , в 2017 году это всё дал Иисус Христос - своею смертью?

Вам лично -зачем такая жертва и как Вы её лично -приняли?

Так же, как приняли грех Адама, совершенный ~6000 лет назад. Только рожденное от плоти есть плоть. Должно вам родиться свыше (от нетленного семени). Я был в Адаме, когда он согрешил. И я же был во Христе, когда он умирал на кресте. Вера перемещает эту истину прямиком в сердце, когда Дух Святой сначала обличает в грехе, приводит к покаянию, а затем наполняет нас радостью прощения и говорит нашему духу, что теперь мы дети Божьи. Если говорить обо мне, то я пережил это чудесное обращение и возрождение к жизни 25 лет назад.

2000 лет назад Бог и Человек соблаговолил умереть страшною смертью на кресте , Его Тело было ломимо палачами для адской смерти - Вы этого хотели?

Я не хотел, но я этого заслуживал, а Иисус - нет. Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал сына своего...

Вам лично зачем это нужно ?
по Вашему?
....а по Божиему ?.....................................а Писание чего Вам сказало о б этом?

- - - Добавлено - - -

аминь.

я и пытаюсь у Вас уточнить : кто же этого Агнца - ест и драгоценную Кровь Христа пьёт?

- - - Добавлено - - -

кому эта жертва ?
кому этот Агнц?

Мы, уверовавшие по слову Христа (Добрая Весть. Евангелие), принимаем эту жертву, совершенную за нас. Это и означает есть его тело и пить его кровь. Если не принимать, то жертва будет напрасной и мы погибнем.

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое;
Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;
а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;
наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу:
и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого,
потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное,
и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством;
чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу,
за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был,
тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

[Виталич]

Если бы это было так, у Бога было бы три сознания, и тогда не было бы никаких оснований считать, что это один Бог, а не три.

плз прочтите наконец Евангелие Бога христиан.

там всё конкретно: Я и Отец - ОДНО.

- - - Добавлено - - -

если понять не в состоянии - просто зазубрите и не позорьтесь более .

[Инна Бор]

Если бы это было так, у Бога было бы три сознания, и тогда не было бы никаких оснований считать, что это один Бог, а не три.

Повторю.
Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.
Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

Св. Филарет Московский отвечая на вопрос "можно ли постигнуть триединство Божие?" - пишет:

"Бог один в трех лицах. Мы не постигаем этой внутренней тайны Божества, но верим в неё по непреложному свидетельству слова Божия: "Божиего никто не знает, кроме Духа Божия" (1 Кор. 2, 11)".

[questar]

там всё конкретно: Я и Отец - ОДНО.

(всё там же)

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все ОДНО, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас ОДНО,
- да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ОДНО, как Мы ОДНО.

[олег колыванов]

Или скрытый политеизм подобосущников

Омиусиане, т.е. подобосущники - изначально антиникейское богословское течение, считавшее никейцев "савеллианами", а потому выступавшее против веры в единосущие Лиц Божественной Троицы. Подобосущники почитали Отца, Сына и Духа Святого не одним божественным Существом, а подобными друг другу по природе божественными Существами. Это было промежуточной между никейством и арианством версией триадологии, где как ариане признавали Лица Троицы самобытными Существами, но как никейцы признавали их, каждого по отдельности, Истинным Богом. Именно поэтому подобосущников прозвали еще и "полуарианами".

И из за этого стоило так драться? Какая разница как кто представляет Бога по мере ума своего и веры? Все равно это просто человеческие представления.

Вон Иисуса представляют Богочеловеком тоесть двухличностным и что это повод чтобы ходить бить друг друга и гнать? Все эти знания и предположения выведенного яйца не стоят если в человеке нет любви к другим людям.

1Иоан.4:20 Кто говорит: `я
люблю Бога', а брата своего
ненавидит, тот лжец: ибо не
любящий брата своего, которого
видит, как может любить Бога,
Которого не видит?

[Finn]

Повторю.

Не надо.
Если вы почему-то решили, что ипостась=сознание, и в Троице у вас три сознания, то поздравляю - это троебожие.

Св. Филарет Московский отвечая на вопрос "можно ли постигнуть триединство Божие?" - пишет:

Одно дело постигать Бога, другое - человеческое учение о Боге.
Бога постигнуть мы не можем, но если мы и наше учение о нем объявляем непознаваемым - то это исключительно недостаток мутного учения.