Богословская реформа каппадокийцев

[habar]

Как Вы знаете идейно я не принадлежу к существующей церковной организации, но по факту наличного существования - да. Это не значит, что я разделяю все доктрины лидеров этой организации. Лидеры - это одно, а церковное предание и учение - это другое. Не думаю чтобы в какой-то другой деноминации было иначе. Везде виден один и тот же процесс деградации. Если не догматический, то нравственный... Поэтому "стойте твердо и держите Предание чему вы были научены ранее"...

Также и народ Ноя отвечал ему, когда он призывал их к вере в Бога единого - мол, мы держимся за то, на чём нашли наших отцов. И додержались.

[Брянский волк]

Также и народ Ноя отвечал ему, когда он призывал их к вере в Бога единого - мол, мы держимся за то, на чём нашли наших отцов. И додержались.

Вы, мсье Хабар, держитесь хоть за воздух, а наше дело "делать дела пославшего Его". Если интересно, прошу проследовать в тему "Аллах - Бог Авраама, Исаака и Иакова" там появился Ваш брат - товарищь мусульманин.

[KristonyA]

Как Вы знаете идейно я не принадлежу к существующей церковной организации, но по факту наличного существования - да. Это не значит, что я разделяю все доктрины лидеров этой организации. Лидеры - это одно, а церковное предание и учение - это другое. Не думаю чтобы в какой-то другой деноминации было иначе. Везде виден один и тот же процесс деградации. Если не догматический, то нравственный... Поэтому "стойте твердо и держите Предание чему вы были научены ранее"...

Так в том и дело, что любимая и отстаиваемая вами терминология с выводимой из этой терминологии псевдодогматика - это важнейший элемент той общей деградации, против которой нужно держать Предание. Предание не "православных" мутословов, а Предание Христа и апостолов. Чтобы вернуться ко Христу и апостолам, просто необходимо избавиться от псевдофилософской мутиловки любителей всего греческого. Тот кто будет фанатеть и держаться за терминологию и греков, тот сознательно отвергает Предание Христа и апостолов во имя не имеющего отношения к христианству мусора.

[habar]

Вы, мсье Хабар, держитесь хоть за воздух, а наше дело "делать дела пославшего Его". Если интересно, прошу проследовать в тему "Аллах - Бог Авраама, Исаака и Иакова" там появился Ваш брат - товарищь мусульманин.

Богу не нужны дела людей, а - лишь забота о их душах. И кого это Его, если вы Христа Бога путаете с Богом Самим? Так кто послал у вас вашего Христа?

И не вешайте, как Лука, и Илья - модератор, ярлыков без всякого основания! Нынешние мусульмане - мне не братья, а - лишь далёкие родственники. Они не признают Библию.

[Брянский волк]

Так в том и дело, что любимая и отстаиваемая вами терминология с выводимой из этой терминологии псевдодогматика - это важнейший элемент той общей деградации, против которой нужно держать Предание. Предание не "православных" мутословов, а Предание Христа и апостолов. Чтобы вернуться ко Христу и апостолам, просто необходимо избавиться от псевдофилософской мутиловки любителей всего греческого. Тот кто будет фанатеть и держаться за терминологию и греков, тот сознательно отвергает Предание Христа и апостолов во имя не имеющего отношения к христианству мусора.

В тринитарном богословии эта терминология просто необходима. На системах Каппадокийцев стоит весь свод христианской догматики. Я понимаю, у вас не так... Ничего, пусть будет как будет - это ваш опыт и домогаться его никто не имеет права. В остальном же русская церковь идет своим, самостоятельным путем, нравственной сострадательной любви, вытекающего из Искупительного подвига Христа.

[habar]

В остальном же русская церковь идет своим, самостоятельным путем, нравственной сострадательной любви, вытекающего из Искупительного подвига Христа.

Подвиг Христа был, как подвиг сына Авраама, который верою своей покорно согласился принести себя в жертву. Это было искпуление Земли, но не икспуление каждого, искупление каждого зависит только от каждого. И сострадание извращенцу, маньяку и наркоману, не находящим насыщения - это безнравственно.

[Брянский волк]

Богу не нужны дела людей, а - лишь забота о их душах. И кого это Его, если вы Христа Бога путаете с Богом Самим? Так кто послал у вас вашего Христа?

И не вешайте, как Лука, и Илья - модератор, ярлыков без всякого основания! Нынешние мусульмане - мне не братья, а - лишь далёкие родственники. Они не признают Библию.

Насчет ассоциации Христа с Богом Мы с Вами уже говорили. И не раз... Я ярлыка не повесил Вам, а видя что Коран для Вас тоже что-то значит, отослал к человеку который непосредственно исповедует Ислам. Может у Вас с ним будет что-то общее.

- - - Добавлено - - -

Подвиг Христа был, как подвиг сына Авраама, который верою своей покорно согласился принести себя в жертву. Это было искпуление Земли, но не икспуление каждого, искупление каждого зависит только от каждого. И сострадание извращенцу, маньяку и наркоману, не находящим насыщения - это безнравственно.

Вам необходимо понять замысел Божий о спасении человека, где ВОЧЕЛОВНЧИВАНИЕ один из главных исходных пунктов.
Насчет сострадания, так эти люди как никто другой в нем нуждаются. Только сострадание не нужно понимать как потакание прихотям, а возможность избавиться от греховной привычки. Человек, носитель того или иного порока, видя как за него кто-то болезнует и сострадает, совсем по другому будет уже воспринимать свое дальнейшее поведение.

[KristonyA]

В тринитарном богословии эта терминология просто необходима.

Ну да, ну да... Кто хочет вместо простого и ясного понимания христианского Бога в Троице почитаемого продолжать сплавлять муру по Амуру, она несомненно нужна. Как еще он загадит себе мозг и останется на нулях понимании? Никак иначе. Так что очень нужна..

На системах Каппадокийцев стоит весь свод христианской догматики.

Да неужели? Вероятно мы не христиане, как не христиане отцы никейцы, и даже апостолы. Так и запишем, христианство для вас начинается с полуаринствующих многобожников.

Я понимаю, у вас не так...

У нас, у христиан, не так. Мы разговариваем человеческим языком, и ясно понимаем во что и в Кого веруем. Мы веру данную Богом простым людям не подменяем псевдофилосовским словоблудием, под которым скрываются кучи ересей и языческого иноверия, делая вид, что без этого христианство не возможно.

Ничего, пусть будет как будет

Конечно будет. Наша обязанность - хранить христианскую веру, не подменяя ее софистическим словоблудием, которым скрывают многобожие и прочие лжеучения.

- это ваш опыт и домогаться его никто не имеет права.

Какой еще "опыт". Опыты у вас. У нас, у христиан, лишь учение Христа и апостолов.

В остальном же русская церковь идет своим, самостоятельным путем, нравственной сострадательной любви, вытекающего из Искупительного подвига Христа.

Звучит умопомрачающе великолепно, но это не просто пустословие, не имеющее к реальности РПЦ никакого отношения, но и к обсуждаемому вопросу не относится. При чем тут "нравственная сострадательная любовь в РПЦ" до псевдобогословской грекославной терминологии?

[Pavel Vasiliev]

Чтобы вернуться ко Христу и апостолам, просто необходимо....

прочитать, наконец-то, Библию.

[олег колыванов]

Пока в теме затишье, предлагаю рассмотреть вопрос на примере огурчиков.
Если говорить о смерти Спасителя, то надо сказать, что пастеризованный (по воззрениям Кристония) огурчик был вынут из банки и раскушен пополам. Одну часть бросили в мусорное ведро (допустим "жопку", которая у огурцов горькая), а другую часть бросили в силосную яму, где огромное количество других огурчиков заквашивалось путем ферментации в среде всяких микробов. И, о чудо! Наш огурчик оказался носителем такого противовоспалительного состава, что большая часть микробов (от выделенного им сока) сдохла, а сохраняющие признаки жизни (то есть не все) огурчики оправились, выздоровели, посвежели (растительные плоды - это живые организмы), были быстро вынуты из силосной ямы слугами, расфасованы по банкам и перемещены в овощехранилище. Пока еще без потерянных в мусорках половинок. Ну а огурчик-спаситель был полностью восстановлен по силе имеющегося в нем целительного состава, в знак будущего исцеления остальным спасенным огурчикам (пока еще покалеченным - раскушенным надвое, но уже оздоровленным).

Какая то ахинея если не сказать больше, Христа уже с огурчиков сравнивает, еще немного и апостолов сравнит со стаканом с водочкой. Воистину верно Иисус учил берегитесь книжников

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,
любящих ходить в длинных
одеждах и [принимать]
приветствия в народных собраниях,

[олег колыванов]

У Андрея Критского в великом покаянном каноне есть сравнение прикосновения к догматическому учению для непосвященных с прикосновением к Ковчегу Завета для не левитов в Ветхом Завете. В Ветхом Завете это было смертельным, в наше время это может привести к смерти духовной.

Согласен прикосновение к догматике православия приведет человека в язычество и как следствие к смерти духовной, поэтому лучше верить просто как написано в Писании Бог явился в теле подобном человекам по виду но естественно не был человеком ни с какой стороны.

Евр.10:5 Посему [Христос], входя
в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

А то с этим богословием православия придешь к поклонению твари вместо Творца и выдуманной богородице и прочей чуши.

- - - Добавлено - - -

У Андрея Критского в великом покаянном каноне есть сравнение прикосновения к догматическому учению для непосвященных с прикосновением к Ковчегу Завета для не левитов в Ветхом Завете. В Ветхом Завете это было смертельным, в наше время это может привести к смерти духовной.

Согласен прикосновение к догматике православия приведет человека в язычество и как следствие к смерти духовной, поэтому лучше верить просто как написано в Писании Бог явился в теле подобном человекам по виду но естественно не был человеком ни с какой стороны.

Евр.10:5 Посему [Христос], входя
в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

А то с этим богословием православия придешь к поклонению твари вместо Творца и выдуманной богородице и прочей чуши.

- - - Добавлено - - -

Господи, благослови на добрые дела! Воистину воскресе! Флоровский - хороший патролог. Я читал и отцов и Флоровского, у меня к нему претензий нет. К Осипову есть, например, а к Флоровскому нет.

Зато у Бога есть претензии ко все им

Иеремия 8 8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. 33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Сейчас же блаженнее брать чем давать и руками сии не работают а только сосут людей что ясно показывает какие они наемники.

[habar]

Насчет ассоциации Христа с Богом Мы с Вами уже говорили. И не раз... Я ярлыка не повесил Вам, а видя что Коран для Вас тоже что-то значит, отослал к человеку который непосредственно исповедует Ислам. Может у Вас с ним будет что-то общее.

- - - Добавлено - - -





Вам необходимо понять замысел Божий о спасении человека, где ВОЧЕЛОВНЧИВАНИЕ один из главных исходных пунктов.
Насчет сострадания, так эти люди как никто другой в нем нуждаются. Только сострадание не нужно понимать как потакание прихотям, а возможность избавиться от греховной привычки. Человек, носитель того или иного порока, видя как за него кто-то болезнует и сострадает, совсем по другому будет уже воспринимать свое дальнейшее поведение.

Извините, но ассоциация Хрсита с Богом - это полное недоразумение. Христос - это Мессия Бога, Его помазанный духом Святым посланник. Как можно его ассоциировать с Богом Самим в здравом уме?

К нынешнему исламу Коран имеет очень отдалённое отношение (и особенно у суннитов).

- - - Добавлено - - -

И вочеловечивание - это, извините, глупость. Ведь сказано у Иакова, что человек - это лишь некий начаток Божьих товрений.

И спасается сам человек верою его и безгреховностью и безстрастностью его. Сострадание - это и есть сострадание и понимать его надо состраданием, а сострадание сознательному грешнику - это кощунство. Суд только надо оставлять Богу Самому, судить - опасно, ведь не суди и не судим будешь. При этом надо различать суд внутренний и суд наружный - в виде ответного возмездия и суда государственного. Надо стремиться уходить от презрения, превосходства и неприятия - это и есть стремление к безстрастию.

А вот западный Ероспорт - наоборот, сделал призыв - разбуди совю страсть - слогоном.Человек вообще должен иметь различение. А в религии без различения вообще нельзя.

[свящ. Евгений Л]

Какая то ахинея если не сказать больше, Христа уже с огурчиков сравнивает, еще немного и апостолов сравнит со стаканом с водочкой. Воистину верно Иисус учил берегитесь книжников

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,
любящих ходить в длинных
одеждах и [принимать]
приветствия в народных собраниях,

Можете более красиво рассказать. Я только "за". В хорошем можно и "посоревноваться". Лишь бы за душей что-то было. Мне вот пастеризация огурцов (как "нетление" их) интересной аналогией показалась. Вам вот закуска сразу в голову пришла.

Какая то ахинея если не сказать больше, Христа уже с огурчиков сравнивает

И даже гораздо большая ахинея - там еще и вас с огурчиком сравнили.

[Брянский волк]

Извините, но ассоциация Хрсита с Богом - это полное недоразумение. Христос - это Мессия Бога, Его помазанный духом Святым посланник. Как можно его ассоциировать с Богом Самим в здравом уме?

К нынешнему исламу Коран имеет очень отдалённое отношение (и особенно у суннитов).

- - - Добавлено - - -

И вочеловечивание - это, извините, глупость. Ведь сказано у Иакова, что человек - это лишь некий начаток Божьих товрений.

И спасается сам человек верою его и безгреховностью и безстрастностью его. Сострадание - это и есть сострадание и понимать его надо состраданием, а сострадание сознательному грешнику - это кощунство. Суд только надо оставлять Богу Самому, судить - опасно, ведь не суди и не судим будешь. При этом надо различать суд внутренний и суд наружный - в виде ответного возмездия и суда государственного. Надо стремиться уходить от презрения, превосходства и неприятия - это и есть стремление к безстрастию.

А вот западный Ероспорт - наоборот, сделал призыв - разбуди совю страсть - слогоном.Человек вообще должен иметь различение. А в религии без различения вообще нельзя.

Уважаемый Хабар! Вот с чем я согласен так это с тем, что современный Ислам никакого отношения к Корану не имеет. Тут Вы в самую точку попали. Я даже хотел поставить Вам "понравилось", но прочел все остальное и понял, что Вам еще нужно многое осмыслить. А главное - это именно вочеловечивание Христа. Поймете что такое вочеловечивание, поймете и сострадательную любовь к людям.

[Брянский волк]

Ну да, ну да... Кто хочет вместо простого и ясного понимания христианского Бога в Троице почитаемого продолжать сплавлять муру по Амуру, она несомненно нужна. Как еще он загадит себе мозг и останется на нулях понимании? Никак иначе. Так что очень нужна..


Да неужели? Вероятно мы не христиане, как не христиане отцы никейцы, и даже апостолы. Так и запишем, христианство для вас начинается с полуаринствующих многобожников.


У нас, у христиан, не так. Мы разговариваем человеческим языком, и ясно понимаем во что и в Кого веруем. Мы веру данную Богом простым людям не подменяем псевдофилосовским словоблудием, под которым скрываются кучи ересей и языческого иноверия, делая вид, что без этого христианство не возможно.


Конечно будет. Наша обязанность - хранить христианскую веру, не подменяя ее софистическим словоблудием, которым скрывают многобожие и прочие лжеучения.


Какой еще "опыт". Опыты у вас. У нас, у христиан, лишь учение Христа и апостолов.


Звучит умопомрачающе великолепно, но это не просто пустословие, не имеющее к реальности РПЦ никакого отношения, но и к обсуждаемому вопросу не относится. При чем тут "нравственная сострадательная любовь в РПЦ" до псевдобогословской грекославной терминологии?

Я выпишу Вам высказывание прот. Георгия Флоровского об русской церкви и взаимоотношение ее с греками. Вот оно: Уже до Владимира начинают устанавливаться культурные и религиозные связи Киева с Симеоновской Болгарией, может быть, и с Моравией. Это было вхождением в права на Кирилло-Мефодиевское наследство. Византийское влияние не было только прямым и непосредственным, - и, кажется, именно непрямое влияние было и первым по времени, и самым значительным и решающим. Решающим было принятие Кирилло-Мефодиевского наследства, а не прямое восприятие византийской культуры. Непосредственное духовно-культурное соприкосновение с Византией и с греческой стихий было уже вторичным... (Пути русского богословия, стр. 6)