Богословская реформа каппадокийцев

[свящ. Евгений Л]

Благославите, батюшка! Христос Воскресе!
.

Господи, благослови на добрые дела! Воистину воскресе! Флоровский - хороший патролог. Я читал и отцов и Флоровского, у меня к нему претензий нет. К Осипову есть, например, а к Флоровскому нет.

[KristonyA]

Кристония, как вы исповедуете смерть Спасителя? Учитывая, что человечество Его вы признаете нетленным.

Не обижайтесь, но у вас серьезные проблемы. Вы не только не знаете собственного "православного" богословия, но и когда я вам уже несколько раз сказал, что и вы должны исповедовать Христа нетленным (в подлинном смысле нетленности), вы продолжаете упорствовать и строить дискуссию в таком русле, что вам по барабану не только то, что я вам говорю, но что ваши идеологи говорят. Еще раз вам говорю - вы обязаны признавать Христа нетленным (в подлинном смысле нетления), и если вы этого не знаете и знать не хотите, то это не моя проблема.

Что по ап. Павлу можно посчитать тождественным слову бессмертный.
цитата о наших человеческих телах

Вот опять приходится говорить, что читаете, а смысла не понимаете. С какого перепуга тут тление со смертностью тождественны? Смертность и тленность безусловно связаны, но они не тождественны. Если кто-то напишет, что поедет в Москву, и поедет в Магадан, то это не значит, что Москва и Магадан тождественны.

ПС. Кроме того вполне понятно, за что вы криптонесторианином Севира считаете.

Ну хорошо, что хоть это вам понятно.

Тленность естества Спасителя для вашего суеверного взгляда означает не соединенность с Божеством.

Бггг ))) Вы такой милый, когда пытаетесь острить. Особенно смешно от того, что вы, утопая в суевериях, приписываете свой этот порок мне. Что за прикол, приписывать свои пороки другим? Это такой способ тешить себя?

Соединение смертного с бессмертным, предположу, что не вмещается для вас в правильную концепцию.

Бгггг )))))

По этой же причине даже и естества Его (человеческое и Божие) вы не можете назвать естествами.

Чё, правда? ))))))))))) Янемагу, граждане, похоже это комедия ))

А ведь естество и природа - это разные понятия. Человек объединяет в себе два естества: духовное и материальное. Вы же не пугаетесь сказать, что у вас два естества, но одна природа? Природа - это проявление естества. Внешние ее признаки и свойства. И объединенные в лице человека, они описываются, как природа человека, хотя мы имеем в составе два естества.

От это да!!! Это прорыв! Вы метите попасть в историю, совершив не только богословскую революцию, но и лингвистическую? ))))))))))) Интересно, кто-нибудь из "православных" до вас такое уже говорил, или это чисто ваша придумка, разделить природу и естество? ))) Интересная теория, чесслово. Кстати, а как это выглядело бы на других языках? Вот как бы разделили естество и природу греки? Что для них их "физис", естество или природа? А как тогда то другое, которое не "физис"?

Кстати, изначально в русском языке, как имеющем некоторую связь со славянскими языками, не было двух слово обозначающих природу, т.е. собственно природу , и естество. Была просто природа. Так сейчас в славянских языках, например в украинском. Там только природа, поэтому и слово "естественный" - "природный". Слово естество же было прямым переводом слова "усия", то есть "которое есть" - "ЕСТЬ-ство". Т.е. это был был изначальный вариант термина сущность. Но поскольку в греко-халкидонизме природа и сущность смешиваются и путаются, естество и природа стали для русских путаться и смешались в одно понятие природы. Но поскольку последующим богословам нужно было переводить греческие термины на русский, а физис они равно переводили и природой и естеством, то уже нельзя было переводить усию, как естество. Поэтому ввели новый термин сущность. И можно было бы представить, что в вас подспудно живет это знание о исходном различии природы и сущности, но изложенная вами концепция различий естества и природы не о том. Т.е., ваше разделение неправильно.

Какое суеверие мешает вам сказать о наличии даже не двух, а трех естеств в Спасителе: Божестве Слова, душе человеческой, теле человеческом? Зачем вы суеверия у себя культивируете?

Вы за своими колхозными "остротами" про суеверия совсем в ересь ударились. Да я могу сказать и о наличии сотен природ во Христе, изложив для начала всю таблицу Менделеева. Для меня это вообще никакая не проблема. Это у вас проблемы с зацикленностью на двух природах. Но если очень хотите, то выбросив на помойку свою доморощенную теорию о различии русских слов естество и природа, начните исповедовать Христа в трех природах. И траспарант вам в руки )))

- - - Добавлено - - -

свящ. Евгений Л
( Сегодня 14:15 ) Это сообщение было удалено свящ. Евгений Л.

Это понимать так, что вы решили, что это все же текст архимандрита Гевонда, а не цитата из Флоровского? Ну допустим, он бы процитровал флоровского, как цитировал папу Льва, Дамаскина, Максима Исповедника и прочих. И что из этого? Я бы мог процитировать Флоровского, если бы у него было что-то, чем я бы подчеркнул некую излагаемую мной мысль. Что из этого?

- - - Добавлено - - -

Благославите, батюшка! Христос Воскресе!

Да никто их не называют еретиками в собственном смысле слова, как и католиков.
Но в несобственном смысле слова все схизматики - еретики.
Согласитесь, что Г.Флоровский (хотя бы) здесь не прав, потому что невозможна схизма, раскол без искажения учения. И мысль св. преп. Дамаскина во второй части высказывания (непреведённая о.Флоровским) именно в этом.

С ув. Сергей.

А по поводу армянских огурчиков, то их можно поедать только с большой голодухи (как и римско-католические). Я уже писал, армянская формула "одна ипостась - одна сущность" приводит к тому,
что три Лица без впадения в Савелианство оказываются без сущности, т.е. химерой. Вот они и веруют в Пресвятую Троицу, как в химеру.

И ещё, Вас как человека, который ближе к Богу, чем я , как священника, просто умоляю критически отнестись к о. Флоровскому.

Да, батюшка, прислушайтесь к человеку. Может и сам мракобесным ключарем станете пойдете по сайтам сектантничать ))) А то пока вы как-то слишком вольнодумничаете. Но по-правасланаму сие есть зело!

[свящ. Евгений Л]

Естество в греческом - это "усия". Единосущный - "омоусиос". Природа - это "физис". По-этому "миа физис" не отрицает наличие 2-х естеств, которые "усиа". А природа и естество именно так в философии и отличают, как понятия. Естество - это состав предмета. Природа - проявления естества, его внешние признаки. По-этому лично для меня вполне возможным является обсуждение термина единая природа, потому что это не обязательно единое естество.

- - - Добавлено - - -

Это понимать так, что вы решили, что это все же текст архимандрита Гевонда, а не цитата из Флоровского?!

Он там перемешан с текстом Гевонда, в чистом виде цитата не получается.

[Брянский волк]

Благославите, батюшка! Христос Воскресе!

Да никто их не называют еретиками в собственном смысле слова, как и католиков.
Но в несобственном смысле слова все схизматики - еретики.
Согласитесь, что Г.Флоровский (хотя бы) здесь не прав, потому что невозможна схизма, раскол без искажения учения. И мысль св. преп. Дамаскина во второй части высказывания (непреведённая о.Флоровским) именно в этом.

С ув. Сергей.

А по поводу армянских огурчиков, то их можно поедать только с большой голодухи (как и римско-католические). Я уже писал, армянская формула "одна ипостась - одна сущность" приводит к тому,
что три Лица без впадения в Савелианство оказываются без сущности, т.е. химерой. Вот они и веруют в Пресвятую Троицу, как в химеру.

И ещё, Вас как человека, который ближе к Богу, чем я , как священника, просто умоляю критически отнестись к о. Флоровскому.

Что Вы, дорогой товарищ? А у апостола Павла ипостась - это лицо? Тоже сущность и никак иначе. Поэтому Вы на Флоровского не нападайте, он по эрудиции корифей. не то что мы. Одна его работа "Отцы 4-8 веков" чего стоит. Просто он выражал мнение своего времени. а мы своего. Ничего не стоит на месте. Все выправляют свои ошибки под давлением оппонентов.

- - - Добавлено - - -

Уж не знаю, что вы все там сложного находите. Сами себя путаете, будучи жертвами "православного богословия" потому и кажется вам это сложным. Попробуйте абстрагироваться от известных вам "истин", и мир для вас станет проще и понятнее ))

И дышать станет легче... А если серьезно, то действительно проблема требует коррекции в терминологии в первую очередь...

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Кристония, как вы исповедуете смерть Спасителя? Учитывая, что человечество Его вы признаете нетленным.

Не обижайтесь, но у вас серьезные проблемы. Вы не только не знаете собственного "православного" богословия, но и когда я вам уже несколько раз сказал, что и вы должны исповедовать Христа нетленным (в подлинном смысле нетленности), вы продолжаете упорствовать и строить дискуссию в таком русле, что вам по барабану не только то, что я вам говорю, но что ваши идеологи говорят. Еще раз вам говорю - вы обязаны признавать Христа нетленным (в подлинном смысле нетления), и если вы этого не знаете и знать не хотите, то это не моя проблема. !

А положительное изложение своей веры о страданиях Спасителя у вас имеется? О моих проблемах уже всё узнали.

[KristonyA]

И дышать станет легче... А если серьезно, то действительно проблема требует коррекции в терминологии в первую очередь...

Я вам уже говорил, что лучшая коррекция терминологии - это собрать ее и выбросить на помойку, и впредь говорить нормальным человеческим языком. Только в этом случае вы будете понимать чего сами говорите.

- - - Добавлено - - -

А положительное изложение своей веры о страданиях Спасителя у вас имеется? О моих проблемах уже всё узнали.

Наша вера в страдания Спасителя изложена в Евангелиях и Символах веры. А что?

[свящ. Евгений Л]

Наша вера в страдания Спасителя изложена в Евангелиях и Символах веры. А что?

Всё ясно. Хотите впечатление со стороны? Выглядите так, словно ради спора продали душу диаволу. Хотя, может это впечатление вас только позабавит.

[П Сергей]

лучшая коррекция терминологии - это собрать ее и выбросить на помойку

Естество стула заключается в том, что на нем можно посидеть (по-русски) - естество как сущность
Естество стула состоит из многих природ металл, дерево, кожезаменитель - здесь речь идёт о природе стула, естество как природа и это тоже по- русски
Сущность стула состоит из одной природы, природы стула - это по- армянски, малые народы севера тоже так думают, дикари из африканских племен.
С ув. Сергей.
P.S. не различать сущности - это болезнь мозга (шизофрения),
не различать две сущности и природы во Христе - это ересь.

[Брянский волк]

Я вам уже говорил, что лучшая коррекция терминологии - это собрать ее и выбросить на помойку, и впредь говорить нормальным человеческим языком. Только в этом случае вы будете понимать чего сами говорите.

Вы призываете меня к невозможному. За этой терминологией стоят века и судьбы людей святой жизни... Видите, что вопрос здесь чисто нравственный...

[KristonyA]

Вы призываете меня к невозможному. За этой терминологией стоят века и судьбы людей святой жизни... Видите, что вопрос здесь чисто нравственный...

За этой терминологией стоят века расколов, доктринальной мутиловки, из-за которой утрачена самом суть христианства и никто уже ничего не понимает, а еще и войны, убийства и прочие радости, которые, конечно же еще как влияли и влияют до сих пор на судьбы людей. Продолжайте держаться своей терминологии и будет вам радость

- - - Добавлено - - -

Естество стула заключается в том, что на нем можно посидеть (по-русски) - естество как сущность
Естество стула состоит из многих природ металл, дерево, кожезаменитель - здесь речь идёт о природе стула, естество как природа и это тоже по- русски
Сущность стула состоит из одной природы, природы стула - это по- армянски, малые народы севера тоже так думают, дикари из африканских племен.
С ув. Сергей.
P.S. не различать сущности - это болезнь мозга (шизофрения),
не различать две сущности и природы во Христе - это ересь.

Что, адепт еретического сатанинского культа, беснуешься потихоньку в своем мракобесном невежестве? ))))

- - - Добавлено - - -

Всё ясно. Хотите впечатление со стороны? Выглядите так, словно ради спора продали душу диаволу. Хотя, может это впечатление вас только позабавит.

Не позабавит. Скорблю о вашем неожиданном мозговом недоразумении.

[Брянский волк]

За этой терминологией стоят века расколов, доктринальной мутиловки, из-за которой утрачена самом суть христианства и никто уже ничего не понимает, а еще и войны, убийства и прочие радости, которые, конечно же еще как влияли и влияют до сих пор на судьбы людей. Продолжайте держаться своей терминологии и будет вам радость

Согласен. Но давайте все же определимся в приоритетах. Вы акцентируете войны, расколы и т. д. Я критический момент в жизни исповедников за смысл сказанного.

[KristonyA]

Согласен. Но давайте все же определимся в приоритетах. Вы акцентируете войны, расколы и т. д. Я критический момент в жизни исповедников за смысл сказанного.

Так ведь те ваши "исповедники", которые мутили с терминологией и сами ради собственного словоблудия убивались об стену, как раз и были главным источником всех церковных нестроений, а как следствие войн, убийств и фактической гибели христианской цивилизации, превращения ее в непойми что, о чем очень часто правду говорят наши тут "библиейские" сектанты. А вот великие подлинные отцы Церкви никогда мутиловкой с терминологией не занимались, а говорили нормальным языком, и поэтому выразили четкое и понятное учение. Но словоблуды и их труды умудрились замутить и испохабить.

[Брянский волк]

Так ведь те ваши "исповедники", которые мутили с терминологией и сами ради собственного словоблудия убивались об стену, как раз и были главным источником всех церковных нестроений, а как следствие войн, убийств и фактической гибели христианской цивилизации, превращения ее в непойми что, о чем очень часто правду говорят наши тут "библиейские" сектанты. А вот великие подлинные отцы Церкви никогда мутиловкой с терминологией не занимались, а говорили нормальным языком, и поэтому выразили четкое и понятное учение. Но словоблуды и их труды умудрились замутить и испохабить.

Дело в том, что таким вот образом сложилась история. Ее назад не повернешь. Не в смысле каких-то ошибок с какой бы ни было стороны, а реального случившегося факта. "И ереси попущены в вас, чтобы выявить искусных". Необходима взаимная коррекция с учетом всех исторических реалий. Но это вопрос уже, видимо, не нашей компетенции.

[KristonyA]

Дело в том, что таким вот образом сложилась история. Ее назад не повернешь. Не в смысле каких-то ошибок с какой бы ни было стороны, а реального случившегося факта. "И ереси попущены в вас, чтобы выявить искусных". Необходима взаимная коррекция с учетом всех исторических реалий. Но это вопрос уже, видимо, не нашей компетенции.

Я что-то не понял, вам важно держаться всех пороков и непотребства, ибо это история, или все же нужно вспомнить о Христе и постараться отмежеваться от тех пороков и непотребства? И при чем тут компетенции? У нас речь идет о том, что правильно было бы делать, дабы в христианстве устранить пороки и непотребства, а не о том, на что вы лично компетентны. Или кого вы считаете компетентным? Гомика-пиита Питирима, нано-табачного Гундяева? Или всю эту шайку зажравшихся и утопающих в пороках дармоедов? Дело возрождения Церкви Божьей, устранения неустройств, избавления от расколов и доктринального мутняка - это дело каждого христианина, т.е. общее дело. Если каждый на своем месте будет делать все правильно, то дело пойдет на лад.

[Брянский волк]

Я что-то не понял, вам важно держаться всех пороков и непотребства, ибо это история, или все же нужно вспомнить о Христе и постараться отмежеваться от тех пороков и непотребства? И при чем тут компетенции? У нас речь идет о том, что правильно было бы делать, дабы в христианстве устранить пороки и непотребства, а не о том, на что вы лично компетентны. Или кого вы считаете компетентным? Гомика-пиита Питирима, нано-табачного Гундяева? Или всю эту шайку зажравшихся и утопающих в пороках дармоедов? Дело возрождения Церкви Божьей, устранения неустройств, избавления от расколов и доктринального мутняка - это дело каждого христианина, т.е. общее дело. Если каждый на своем месте будет делать все правильно, то дело пойдет на лад.

Как Вы знаете идейно я не принадлежу к существующей церковной организации, но по факту наличного существования - да. Это не значит, что я разделяю все доктрины лидеров этой организации. Лидеры - это одно, а церковное предание и учение - это другое. Не думаю чтобы в какой-то другой деноминации было иначе. Везде виден один и тот же процесс деградации. Если не догматический, то нравственный... Поэтому "стойте твердо и держите Предание чему вы были научены ранее"...