Богословская реформа каппадокийцев

[олег колыванов]

я если что к поклонению "обоженой твари" никого не подталкивал

Вы очень хорошо делаете, что никого не подталкиваете к поклонению твари как Богу, но это достаточно только для вас, а желательно еще и предупредить других чтобы не поклонялись твари вместо Творца и будет лучше и им и нам.

Так что тот кто считает Марию богородицей и Христа богочеловеком тот в явной ереси и хулит не только родителей Господних, но и хулит Самого Творца!

[Андрей КА]

Вы очень хорошо делаете, что никого не подталкиваете к поклонению твари как Богу, но это достаточно только для вас, а желательно еще и предупредить других чтобы не поклонялись твари вместо Творца и будет лучше и им и нам.

Так что тот кто считает Марию богородицей и Христа богочеловеком тот в явной ереси и хулит не только родителей Господних, но и хулит Самого Творца!

признайте тогда хотя бы с маленькой буквы или без артикля, чтобы никто не подумал, что вы отвергаете Писание

[Pavel Vasiliev]

От начала сказано, что Бог мира - един есть, а не триедин или некая монада.

Монада и есть единое и неделимое существа. Словами не владеете, а лезете богословствовать.

Это разве не хула на Бога - устраивать Ему неделимость из трёх?

Как Бог открылся, так мы и держим. Претензии к Всевышнему, Который послал в мир Сына и Духа Своего и открыл нам, что Сын и Дух есть Тот же Самый единый Бог.

А вот Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки - (один Бог, а не из трёх

О трех суесловит только habar. Христиане исповедовали от века Бога единого и неделимого.

Человеческий ум habarа един, но у ума есть собственная мысль и собственное слово. Которые не есть иное, отличное от ума. С помощью мысли и слова habar нам изрекает разные вещи на форуме.

Так и у единого Бога Библии есть собственное Слово и собственный Дух. Которые не есть иной Бог, но Тот же Самый, единый Бог. Через Слово Бог изрекает (творит) мир, Духом Своим приводит сотворенное в совершенство.

Величайшее нечестие думать, что ум habarа обладает словом и мыслью, а Бог, по образу которого сотворен habar, бессловесен и без мысли.

[Pavel Vasiliev]

Поэтому ААЦ пошла более умным путем. Чтобы избежать усвоения каппадокийского подспудного тритеизма с их тремя ипостасями и не поднимать среди греков шума за отказ признавать три ипостаси, армянские богословы попросту выкинули на свалку аналог греческой ипостаси - ентакайутюн, и этим самым вообще исключили сам повод даже рассуждать, три должно быть ипостаси, или таки одна. Нет слова, нет проблемы. Поскольку ипостась - это синоним сущности, то ничего не меняется, если из двух синонимичных слов одно выбросить, чтоб не путалось под ногами. Таким образом остается формула - одна сущность при трех лицах (одна эутюн при трех демк).

Поскольку, греки знают, что сущность-природа не существует сама по себе, они вполне могут понять, что армяне 1). учат о том, что Бог есть умозрительная абстракция; 2) учат тритеизму (три лица, объединенные лишь умозрительно)

Философские главы, Глава 42 читать, скачать - преподобный Иоанн Дамаскин
"Следует заметить, что ни субстанция не существует сама по себе без вида, ни существенная разность, ни вид, ни акциденция, но одни только ипостаси, или индивиды. В них созерцаются (θεωρουνται) и субстанции, и существенные разности, и виды, и акциденции...

Подобным же образом созерцаются в них, т.е. в ипостасях, и акциденции, обособляя каждую ипостась от ипостасей того же вида. Поэтому индивид и называется по преимуществу именем ипостаси, ибо (только) в нем получает действительное существование (ενεργεια ὑφισταται) субстанция вместе с ее акциденциями".

Итак, в реальности существуют одни только Ипостаси (=конкретные существа), а сущность (=природа) и акциденции в них лишь созерцаются умозрительно, то есть не имеют собственного бытия.

Три лица, соединенные лишь умозрительно и не получившие действительного существования - вот "армянская троица" в глазах греков, если бы последние были бы такими же невеждами, отцеживающими комара и пропускающими верблюда, как и наш автор.

Поскольку ипостась - это синоним сущности, то ничего не меняется, если из двух синонимичных слов одно выбросить, чтоб не путалось под ногами.

[habar]

Монада и есть единое и неделимое существа. Словами не владеете, а лезете богословствовать.

Как Бог открылся, так мы и держим. Претензии к Всевышнему, Который послал в мир Сына и Духа Своего и открыл нам, что Сын и Дух есть Тот же Самый единый Бог.

О трех суесловит только habar. Христиане исповедовали от века Бога единого и неделимого.

Человеческий ум habarа един, но у ума есть собственная мысль и собственное слово. Которые не есть иное, отличное от ума. С помощью мысли и слова habar нам изрекает разные вещи на форуме.

Так и у единого Бога Библии есть собственное Слово и собственный Дух. Которые не есть иной Бог, но Тот же Самый, единый Бог. Через Слово Бог изрекает (творит) мир, Духом Своим приводит сотворенное в совершенство.

Величайшее нечестие думать, что ум habarа обладает словом и мыслью, а Бог, по образу которого сотворен habar, бессловесен и без мысли.

1.Мы владеем истиной, а вы подменяете Бога единого и вездесущего некоей монадой из многих монад.
2. Бога Самого не видел никто никогда (и видеть Его людям невозможно -1Тим6:16) и явил Бог силу и премудрость Его, воплощённую во Христе от девы Марии - Лк1:35, 1Кор1:24
3.Псевдохристиане (как, например, некий Васильев) делают из силы Божьей и духа Божьего равнозначных Богу Самому лиц.
А то, что и дух истины от Отца исходит - они как бы не замечают, и что судят не силу и дух хулигана, а самого хулигана - они как бы забывают.

Бог - это и Источник, и Повелитель источника. Вы же хитро путаете Источник Сам и производное от него. Виновны по всем статьям в искажении слова Божьего!

[Pavel Vasiliev]

1.Мы владеем истиной

Кто это "мы"? Представьтесь, из какой Вы секты?

а вы подменяете Бога единого и вездесущего некоей монадой из многих монад.

Люди, знающие значение слова "монада", оценили ваш нелепый каламбур.

Понятно, что Вы не в состоянии критиковать позицию оппонента "как она есть", поэтому всегда в начале необходимо подменить ее "соломенным чучелом" - "монадой из монад" и прочей ерундой.

[habar]

Кто это "мы"? Представьтесь, из какой Вы секты?

Люди, знающие значение слова "монада", оценили ваш нелепый каламбур.

Понятно, что Вы не в состоянии критиковать позицию оппонента "как она есть", поэтому всегда в начале необходимо подменить ее "соломенным чучелом" - "монадой из монад" и прочей ерундой.

Вы - это секта, а мы - это истинно или православно верующие.

Здесь привели не каламбур, а обличение вашей хитрости заменить Бога вездесущего и единого с Его вездесущностью некоей монадой из многих монад, составляющих вселенную в псевдомудроствовании, например, Лейбница.
При этом и некоей троичной монадой, что уже диагноз.
И обличили словом Божьим: Бога Самого не видел никто никогда (и видеть Его людям невозможно -1Тим6:16) и явил Бог силу и премудрость Его, воплощённую во Христе от девы Марии - Лк1:35, 1Кор1:24
Псевдохристиане делают из силы Божьей и духа Божьего равнозначных Богу Самому лиц.
А то, что и дух истины от Отца исходит Ин15:26 - они как бы не замечают, и что судят не силу и дух хулигана, а самого хулигана - они как бы забывают.

[Pavel Vasiliev]

Вы - это секта, а мы - это истинно или православно верующие

Тогда приведите постановление церковного Собора, который учит подобно Вам.

Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим.3:15), а не одинокий habar. Если Вы православный (верно преподающий слово истины), то покажите постановление Собора (Церкви).

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

И обличили словом Божьим

Словом Божьим "обличают" 100500 одиноких лжепророков (еретиков и сектантов). Вы покажите постановление Собора.

[KristonyA]

Поскольку, греки знают, что сущность-природа не существует сама по себе, они вполне могут понять, что армяне 1). учат о том, что Бог есть умозрительная абстракция; 2) учат тритеизму (три лица, объединенные лишь умозрительно)



Итак, в реальности существуют одни только Ипостаси (=конкретные существа), а сущность (=природа) и акциденции в них лишь созерцаются умозрительно, то есть не имеют собственного бытия.

Три лица, соединенные лишь умозрительно и не получившие действительного существования - вот "армянская троица" в глазах греков, если бы последние были бы такими же невеждами, отцеживающими комара и пропускающими верблюда, как и наш автор.

Редко даже сектанта встретишь с таким неадекватным восприятием объективной реальности. А оно еще и лезет комментировать и строит гримасы.

[олег колыванов]

признайте тогда хотя бы с маленькой буквы или без артикля, чтобы никто не подумал, что вы отвергаете Писание

Я не отвергаю Писания и говорю так же как там написано, а что с маленькой буквы что с большой все едино, хула на Бога и родителей Иисуса и вера не в Истинного Бога, как говорится хрен редьки не слаще.

[Андрей КА]

Я не отвергаю Писания и говорю так же как там написано, а что с маленькой буквы что с большой все едино, хула на Бога и родителей Иисуса и вера не в Истинного Бога, как говорится хрен редьки не слаще.

вы что вообще ничего не понимаете? Еще раз объясняю, специально для вас: Х Р И С Т О С и е с т ь и с т и н н ы й Б О Г

- - - Добавлено - - -

Поскольку, греки знают, что сущность-природа не существует сама по себе, они вполне могут понять, что армяне 1). учат о том, что Бог есть умозрительная абстракция; 2) учат тритеизму (три лица, объединенные лишь умозрительно)



Итак, в реальности существуют одни только Ипостаси (=конкретные существа), а сущность (=природа) и акциденции в них лишь созерцаются умозрительно, то есть не имеют собственного бытия.

Три лица, соединенные лишь умозрительно и не получившие действительного существования - вот "армянская троица" в глазах греков, если бы последние были бы такими же невеждами, отцеживающими комара и пропускающими верблюда, как и наш автор.

к Богу это не относится, Иоанн сам пишет,что Бог всегда созерцается как единство, ипостаси наоборот домысливаются

[олег колыванов]

вы что вообще ничего не понимаете? Еще раз объясняю, специально для вас: Х Р И С Т О С и е с т ь и с т и н н ы й Б О Г

Аминь! Но неразумные верят что Он еще и человек 100% тоесть с духом человека в комплекте с Духом Бога а это маразм чистой воды.

Плюс Его Отцу приписывают блуд с Марией а иные женитьбу на Марии и что она мать Его Сына и Богородица которая дала начала жизни Богу так что сказок много но все неправда.

А иные возносят жену Бога Марию до степени выше мужа своего Иосифа чем явно проповедуют матриархат что жена выше мужа своего и прочую ерунду антибиблейскую.

[Pavel Vasiliev]

к Богу это не относится, Иоанн сам пишет,что Бог всегда созерцается как единство, ипостаси наоборот домысливаются

Не Ипостаси, а их индивидуальные различия (акциденции) созерцаются умозрительно.

Ипостаси Андрей КА, Павла Васильева и остальных людей не находятся друг в друге, поэтому их акциденции созерцаются делом в реальности. Ипостаси Отца, Логоса и Духа находятся Друг в Друге, поэтому их индивидуальные различия (нерожден, рожден, исшел) мы исповедуем лишь умозрительно, без возможности когда-нибудь понять, чем рождение отличается от исхождения.

Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 1. Глава 8 (текст)
Поэтому исповедуем, конечно, совершенные Ипостаси, чтобы не помыслить о сложении в Божественной природе. Ибо сложение начало раздора. И опять говорим, что три Ипостаси находятся Одна в Другой, чтобы не ввести множества и толпы богов. Через три Ипостаси понимаем несложное и неслиянное; а через единосущие и бытие Ипостасей Одной в Другой, и тождество как воли, так и деятельности, и силы, и могущества, и, чтобы так мне сказать, движения понимаем неразделимое и бытие единого Бога. Ибо поистине один Бог, Бог, и Слово, и Дух Его.


О различии трех Ипостасей; и о деле, и разуме, и мысли. Должно же знать, что иное созерцание делом, и другое разумом и мыслью. Итак, во всех созданиях различие лиц созерцается делом. Ибо [самым] делом созерцаем, что Петр отличен от Павла. Общность же, и связь, и единство созерцается разумом и мыслью. Ибо умом замечаем, что Петр и Павел одной и той же природы и имеют одно общее естество. Ибо каждый из них живое существо, разумное, смертное; и каждый есть плоть, одушевленная душою как разумною, так и одаренною рассудительностью. Итак, эта общая природа может быть созерцаема разумом. Ибо ипостаси не находятся друг в друге, но каждая особо и порознь, то есть поставлена отдельно сама по себе, имея весьма многое, отличающее ее от другой. Ибо они и отделяются местом, и различаются по времени, и отличаются по уму и по силе, и по наружности, то есть форме, и по состоянию, и темпераменту, и достоинству, и образу жизни, и по всем характеристическим особенностям; более же всего отличаются тем, что существуют не друг в друге, но отдельно. Почему и называются и двумя, и тремя человеками, и многими.
Это же можно усмотреть и во всей твари. Но в Святой и пресущественной, и высшей всего, и непостижимой Троице противоположное. Ибо там общность и единство созерцается [самым] делом, по причине совечности [Лиц] и тождества Их существа, и деятельности, и воли, и по причине согласия познавательной способности, и тождества власти, и силы, и благости

Обратите внимание на то, что единосущие Ипостасей созерцается делом, по причине Их реальной совечности и реального взаимопроникновения, а не по причине того, что мы умозрительно вычленяем у Лиц "общую природу", как нам тут проповедует лжеортодокс KristonyA в "троице" которого Лица соединены только умозрительно.

[habar]

Тогда приведите постановление церковного Собора, который учит подобно Вам.

Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим.3:15), а не одинокий habar. Если Вы православный (верно преподающий слово истины), то покажите постановление Собора (Церкви).

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

Словом Божьим "обличают" 100500 одиноких лжепророков (еретиков и сектантов). Вы покажите постановление Собора.

Слово Божье - это Библия. Искажение слова Божьего - это и есть христоотступничество.

От апостольской церкви осталась только офрма и духовное наследие - и то только в православии.

и причём здесь соборы, если вы, псевдохристиане, искажаете и сам символ апостольксой веры даже без фелиокве.

Обличаем словом Божьим: Бога Самого не видел никто никогда (и видеть Его людям невозможно -1Тим6:16) и явил Бог силу и премудрость Его, воплощённую во Христе от девы Марии - Лк1:35, 1Кор1:24
Псевдохристиане делают из силы Божьей и духа Божьего равнозначных Богу Самому лиц.

Бог, будучи един силой Его и с духом Его, проявленными в трёх лицах Троицы - это и исполнитель того, что Он желает. Вот потому и имя Его - это Отец и Сын и дух Святой, а не потому что Он у псевдохристиан трёхголовый или троичен или ещё как "ичен".

[Андрей КА]

Не Ипостаси, а их индивидуальные различия (акциденции) созерцаются умозрительно.

Ипостаси Андрей КА, Павла Васильева и остальных людей не находятся друг в друге, поэтому их акциденции созерцаются делом в реальности. Ипостаси Отца, Логоса и Духа находятся Друг в Друге, поэтому их индивидуальные различия (нерожден, рожден, исшел) мы исповедуем лишь умозрительно, без возможности когда-нибудь понять, чем рождение отличается от исхождения.



Обратите внимание на то, что единосущие Ипостасей созерцается делом, по причине Их реальной совечности и реального взаимопроникновения, а не по причине того, что мы умозрительно вычленяем у Лиц "общую природу", как нам тут проповедует лжеортодокс KristonyA в "троице" которого Лица соединены только умозрительно.

ну вот единство созерцается (т.е. воспринимается) делом, непосредственно умом без рефлексии, а не разумом - спомощью мысли (домысливается).

Но в Святой и пресущественной, и высшей всего, и непостижимой Троице противоположное. Ибо там общность и единство созерцается [самым] делом, по причине совечности [Лиц] и тождества Их существа, и деятельности, и воли, и по причине согласия познавательной способности, и тождества власти, и силы, и благости

ваше замечание принимаю, ипостаси созерцаются также непосредственно, но не как три, к Богу неприложим счет (сложение в вашей цитате), а как Одно, ведь ипостаси находятся одна в другой.

- - - Добавлено - - -

Аминь! Но неразумные верят что Он еще и человек 100% тоесть с духом человека в комплекте с Духом Бога а это маразм чистой воды.

Плюс Его Отцу приписывают блуд с Марией а иные женитьбу на Марии и что она мать Его Сына и Богородица которая дала начала жизни Богу так что сказок много но все неправда.

А иные возносят жену Бога Марию до степени выше мужа своего Иосифа чем явно проповедуют матриархат что жена выше мужа своего и прочую ерунду антибиблейскую.

после вознесения человечество во христе обожилось, перестав быть человеком, стало Богом, а что на земле Христос не был человеком, это ересь