Богословская реформа каппадокийцев

[Андрей КА]

Все это настолько сложно, а Вы еще эту сложность усугубляете, что понять совершенно ничего нельзя. У Отцов сложность идет из-за их спора с язычниками. Они разговаривают на их языке. У нас спор немного другого рода чем у них. Я предлагаю Вам почитать что-либо из Лосского. Лучше всего его "Боговидение", там эти предметы детально рассмотрены и уточнены.

может быть вы еще найдете опровержение излагаемым мною истинам, у Лосского, Флоровского, Кураева, Гундяева, хоть у кого

[Брянский волк]

Вот тогда это был бы на самом деле политеизм - три отдельных друг от друга личности Бога

Когда тогда?..

[Андрей КА]

Когда тогда?..

в случае если бы ипостаси были индивидуальностями как самосознающими существами (личность Лосский определяет как образ Бога, апофтически).
Увы, так все и верят. Христианство, не обезображенное нехристианскими догмами приживается с трудом

[олег колыванов]

в случае если бы ипостаси были индивидуальностями как самосознающими существами. Личность лосский определяет как образ Бога,апофтически.
Увы, так все и верят. Христианство, не обезображенное нехристианскими догмами приживается с трудом

Полагаю потому что это и не христианство вовсе. Верящие в Богочеловека не хотят понять, что тем самым твари воздают поклонение как Творцу, и по сути верят не в Троицу а в четверицу, Отца и Сына и человека и Духа Святого, тоесть в выдуманного ими бога.

[олег колыванов]

в Иисусе тварное начало, которое означает отделенность от Творца, а также обладание не всеми божественными признаками, присутствовало только во время земной жизни, в связи с чем Спаситель испытывал голод, жажду и неведение, после воскресение оно преобразилось в божественное всецело, евр 12 27.

тело Христа было также обожено, другим же людям действительно этого в полной мере не доступно, они спасаются только верой или благодатью, тс на халяву. Христос - единородный Сын. Гал 3 22, ин 3 18.

В Иисусе нет тварного начала, только тело не совсем человеческое а духа человека в помине нет.
А жаждал и боль чувствовал Его Дух потому что был в теле а оно связано с Духом и поэтому Дух Бога Сына все это чувствовал, а не потому что был человеком.

- - - Добавлено - - -

ну олег, это ведь очень интимный вопрос... Расскажите о своих чувствах для начала, о том, какие бы хотели увидеть, а то я прямо не знаю, что сказать...

Не понимаю зачем опошливать нормальное отношение к другим людям?

[Андрей КА]

Полагаю потому что это и не христианство вовсе. Верящие в Богочеловека не хотят понять, что тем самым твари воздают поклонение как Творцу, и по сути верят не в Троицу а в четверицу, Отца и Сына и человека и Духа Святого, тоесть в выдуманного ими бога.

идея творения не противоречит идеи сыновства, сыновство - высшая форма творения, как порождение равных сущностей, она раскрывает и завершает творение. Дети растут не сами по себе, их планируют, воспитывают, учат, это предполагает участие воли, а не спонтанное самовоспроизведение природы.

[Брянский волк]

может быть вы еще найдете опровержение излагаемым мною истинам, у Лосского, Флоровского, Кураева, Гундяева, хоть у кого

Давайте так. Если Вам действительно это интересно, будем общаться. Если нет наполняйтесь информацией независимо от меня.

- - - Добавлено - - -

в случае если бы ипостаси были индивидуальностями как самосознающими существами. Личность лосский определяет как образ Бога,апофтически.
Увы, так все и верят. Христианство, не обезображенное нехристианскими догмами приживается с трудом

Так вы христианин или сомневаетесь?

[Андрей КА]

Если Вам действительно это интересно, будем общаться. Если нет наполняйтесь информацией независимо от меня.

ну вот, опять как всегда. Если вы претендуете быть способным поделиться информацией, ответьте на вопрос: если ипостась Бога = самосознание, и их только три, тогда где все прочие сыны? Или сын Бога - не есть Бог? Если что, у меня нет сомнений, что Бог - личное, трансцендентное разумное существо, но кто сказал, что личностей Бога может быть только 3? Вы такого учения придерживаетесь?

Так вы христианин или сомневаетесь?

ага, уже записали в еретики, вполне ожидаемая реакция

[Брянский волк]

ну если вы претендуете быть способным поделиться информацией, ответьте на вопрос: если ипостась Бога = самосознание, и их только три, тогда где все прочие сыны? Или сын Бога - не есть Бог? Если что, у меня нет сомнений, что Бог - личное, трансцендентное разумное существо, но кто сказал, что личностей Бога может быть только 3? Вы такого учения придерживаетесь?

ага, уже записали в еретики, вполне ожидаемая реакция

Понимаете, мне сложно Вас понять. У Вас так все намешано, что трудно отделить мысли о сущности и мысли о ипостаси. Тут и сознание и самосознание и воля и энергия. Вы как-то разберитесь что и куда это рассовать. Лучше всего почитать не в электронном виде кого-нибудь из видных богословов. Только не современных. Я Вас еретиком не определял - только спросил о сомнениях.

[Андрей КА]

Понимаете, мне сложно Вас понять. У Вас так все намешано, что трудно отделить мысли о сущности и мысли о ипостаси. Тут и сознание и самосознание и воля и энергия. Вы как-то разберитесь что и куда это рассовать. Лучше всего почитать не в электронном виде кого-нибудь из видных богословов.

я не просил списка литературы. Если хотите продолжать тролить, лучше не отвечайте.

[KristonyA]

Когда тогда?..

)))))))))))))))

[KristonyA]

в случае если бы ипостаси были индивидуальностями как самосознающими существами

У чела все в голове шиворот навыворот. Ну никак не может в себя вместить тот простой факт, что ипостась и есть ничто иное, как существо-индивидуальность. Интересно даже, а что он сам понимает под ипостасью? Или чего-то говорит и рьяно выступает, позиционируя себя обличителем исказителей, а сам даже не в куресе о чем о говорит? Вот из той же серии и "брат Пэ", и остальные великие наши "носители истины". Что-то говорят, говорят, а чего говорят сами объяснить не могут.

Христианство, не обезображенное нехристианскими догмами приживается с трудом

Правильно, давай, обезображивай, чтоб прижилось быстро и легко. Сектантский бред всегда приживается легко и быстро.

- - - Добавлено - - -

Полагаю потому что это и не христианство вовсе.

На то и сектанты, чтоб такое всякое полагать. Иначе в чем смысл сектантничать? Непременно чего-нибудь нужно полагать.

Верящие в Богочеловека не хотят понять, что тем самым твари воздают поклонение как Творцу, и по сути верят не в Троицу а в четверицу, Отца и Сына и человека и Духа Святого, тоесть в выдуманного ими бога.

Наш олег колыванов все понял. Запишу его гениальную мысль в блокнот, будучи читать как мантру, а вдруг и я пойму )))

[habar]

Дайте определение Вашему выражению "Христос Бога". Кто это: человек, Ангел, Бог или еще кто-то?

Это не моё выражение, а выражение Библии. Как можно называться христианством, и не знать основных религиозных истин, что такое Христос?

Вам же написали: Христос - это мессия по-гречески, посланник Божий, помазанный Богом (Его духом Святым). Посланник с проповедью к людям всегда был человеком. И Христос - это первый новый человек, как и написано в Новом Завете.

[Андрей КА]

У чела все в голове шиворот навыворот. Ну никак не может в себя вместить тот простой факт, что ипостась и есть ничто иное, как существо-индивидуальность. Интересно даже, а что он сам понимает под ипостасью? Или чего-то говорит и рьяно выступает, позиционируя себя обличителем исказителей, а сам даже не в куресе о чем о говорит? Вот из той же серии и "брат Пэ", и остальные великие наши "носители истины". Что-то говорят, говорят, а чего говорят сами объяснить не могут.

вы заблуждаетесь, ипостась - НЕ индивидуальность, также и применительно к человеку ипостась - не личность

[Брянский волк]

Это не моё выражение, а выражение Библии. Как можно называться христианством, и не знать основных религиозных истин, что такое Христос?

Вам же написали: Христос - это мессия по-гречески, посланник Божий, помазанный Богом (Его духом Святым). Посланник с проповедью к людям всегда был человеком. И Христос - это первый новый человек, как и написано в Новом Завете.

Вы опять приводите чисто кораническое толкование Мессии. Поймите Ислам и Христианство - это разные религии. Мерить категориями одного другого не получается.