Богословская реформа каппадокийцев

[Андрей КА]

Это эстетическое определение, а не богословское. В богословии все намного строже. Основа богословия - апофаза. Божественные энергии (не путать с физ. термином) открывают нам Его как такового. Почитайте мой пост к Крестонии, там все объяснено.

ну теперь точно все стало ясно

[Брянский волк]

ну теперь точно все стало ясно

Я рад за Вас...

[KristonyA]

Ну как тут у вас, все нормально? ))

[Брянский волк]

Ну как тут у вас, все нормально? ))

Пока все...

[брат Пэ]

Считание Иисуса Христа за Богочеловека, а не только Бога в теле человека приносит много глупости,

Считание Иисуса Христа за "только Бога в теле человека" тоже не несёт в себе мудрости свыше. У апостолов написано, что Иисус Христос - образ Бога невидимого, сияние славы и образ ипостаси Его. Свидетельствовано многократно - Бог невидим. А Христос, Единородный Божий Сын, явил Бога.

Как научает апостол Иоанн? В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Потом: В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. Открывает замысел Божий от начала и показывает его исполнение: И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". "Плотию" - в смысле "человеком". Именно человеком, а не телом человека. В этом истинном Человеке слава невидимого Бога стала явственна, так что теперь её можно видеть - это Единородный Сын Божий Иисус Христос.

В послании Иоанна это раскрывается так: О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам... Видите, как пишет - В Нем была жизнь, - это об Отце. А здесь: вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, возвещаем вам... Это о Христе. Дальше продолжает: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Раньше написал: жизнь была свет человеков. А здесь: жизнь явилась и Бог есть свет... Да и Сам Христос неоднократно свидетельствовал, что Он есть свет миру.

Так что армяне по моему оказались умнее всех и приняли Библейское понятие о Христе Бог во плоти, а не в человеке.

И здесь библейское понятие Бог во плоти стоит принимать именно в библейском смысле: блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может разрушил смерть и явил жизнь и нетление воскресением Иисуса Христа из мёртвых. Именно в воскресшем Иисусе свидетельствована в полноте жизнь вечная, которая только у Бога. Жизнь, от вечности сокрытая Сама в Себе, ныне явлена бессмертием Сына Божьего, Человека Иисуса Христа. Он и есть образ Божий, явное откровение Того, Кто от вечности обитает в неприступном свете.

Видящий Сына Божьего видит Самого Отца. Иисус именно явил Бога невидимого, а не просто рассказал о Нём. Этот истинный Человек есть откровение Бога истинного. Не словесное рассказывание об Отце, не подобие свойств и качеств, а явление Самого в тварности рождением истинного Человека, чем и достигается возможность видеть, рассматривать и осязать Саму Вечную Жизнь.

Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

[KristonyA]

Считание Иисуса Христа за "только Бога в теле человека" тоже не несёт в себе мудрости свыше. У апостолов написано, что Иисус Христос - образ Бога невидимого, сияние славы и образ ипостаси Его. Свидетельствовано многократно - Бог невидим. А Христос, Единородный Божий Сын, явил Бога.

Как научает апостол Иоанн? В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Потом: В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. Открывает замысел Божий от начала и показывает его исполнение: И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". "Плотию" - в смысле "человеком". Именно человеком, а не телом человека. В этом истинном Человеке слава невидимого Бога стала явственна, так что теперь её можно видеть - это Единородный Сын Божий Иисус Христос.

В послании Иоанна это раскрывается так: О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам... Видите, как пишет - В Нем была жизнь, - это об Отце. А здесь: вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, возвещаем вам... Это о Христе. Дальше продолжает: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Раньше написал: жизнь была свет человеков. А здесь: жизнь явилась и Бог есть свет... Да и Сам Христос неоднократно свидетельствовал, что Он есть свет миру.



И здесь библейское понятие Бог во плоти стоит принимать именно в библейском смысле: блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может разрушил смерть и явил жизнь и нетление воскресением Иисуса Христа из мёртвых. Именно в воскресшем Иисусе свидетельствована в полноте жизнь вечная, которая только у Бога. Жизнь, от вечности сокрытая Сама в Себе, ныне явлена бессмертием Сына Божьего, Человека Иисуса Христа. Он и есть образ Божий, явное откровение Того, Кто от вечности обитает в неприступном свете.

Видящий Сына Божьего видит Самого Отца. Иисус именно явил Бога невидимого, а не просто рассказал о Нём. Этот истинный Человек есть откровение Бога истинного. Не словесное рассказывание об Отце, не подобие свойств и качеств, а явление Самого в тварности рождением истинного Человека, чем и достигается возможность видеть, рассматривать и осязать Саму Вечную Жизнь.

Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Много букфф, а смысла никакого. Так что вы хотели тут сказать? Боюсь, вы так же без понятия по вопросу, о котором беретесь "учительствовать", как и олег колыванов, на чьи комментарии даете свои.

Может дадите подробности своего учения? Ответьте на мои вопросы:

1. Христос, помимо того, что принял человеческую плоть, был истинным Богом, как Отец, или по божеству Своему Он и был Отец? Т.е. вы признаете, что Бог - это Бог Отец, Бог Сын (Слово) и Бог Дух Святой? Или Бог во всех смыслах один, и Он только Отец, и Он приняв плоть стал Сыном? Или как-то иначе?

2. Христос, приняв плоть, стал настоящим человеком, таким как мы? Или Он человеком не стал, но просто одел на Себя плоть, как одежду, дабы жить среди людей? Чем по-вашему отличается стать человеком и воплотиться?

3. Тому, что вы попытались нам сообщить, вас кто-то где-то научил, или вы сами до этого дошли? Если вы сами дошли, то как? Это было откровение свыше, или вы великий исследователь Писания?

[брат Пэ]

Может дадите подробности своего учения?

Не-а, не дам. Нету у меня, "своего учения", соответственно и подробностей нет.

1. Христос, помимо того, что принял человеческую плоть, был истинным Богом, как Отец, или по божеству Своему Он и был Отец? Т.е. вы признаете, что Бог - это Бог Отец, Бог Сын (Слово) и Бог Дух Святой? Или Бог во всех смыслах один, и Он только Отец, и Он приняв плоть стал Сыном? Или как-то иначе?

Бог - это Бог, в абсолютном смысле. Что "Он приняв плоть стал Сыном", комментировать не буду - евангелие такому не учит и христиане так не свидетельствуют. "...что Бог - это Бог Отец, Бог Сын (Слово) и Бог Дух Святой" - это неевангельское учение, противоречащее тому, что предсказывали пророки и что благовествовали апостолы. О Христе же от начала проповедуется, что Он родился в мир. Родился, не воплотился. Тот, Кто по предопределению Божьему в предведении есть явление вечной жизни, которая была у Отца, а теперь открыта всей вселенной в восставшем от смерти Иисусе Христе.

Мы научены, что во Христе обитает вся полнота Божества телесно. Мы исповедуем Бога живого и истинного во Христе. Знать Бога вне Христа ныне - большой промах. Бог, Отец Господа Иисуса Христа, а через Него и наш Отец, Который есть Дух, явил жизнь и нетление, воскресив Христа из мёртвых. Тем самым разрушена смерть и небытие. Христос засвидетельствован истинным Богом и вечной жизнью, потому что Он и есть истинный образ Божий. Бог невидим, незрим абсолютно. Истинный же человек Иисус Христос есть явственность невидимого, откровение некогда сокрытого в Себе Самом совершенного бытия. Когда на жертвенник возлагали муку, смешанную с елеем, разве возможно было разделить это сообразование? Как же в истинном Человеке, Господе с Неба,можно разделить истинную жизнь в её вечнозримом пребывании?

2. Христос, приняв плоть, стал настоящим человеком, таким как мы? Или Он человеком не стал, но просто одел на Себя плоть, как одежду, дабы жить среди людей? Чем по-вашему отличается стать человеком и воплотиться?

Родился в мир человек Иисус Христос, плоть и кровь, душа живая. Да и как Христу явиться, если не через рождение? Ведь невидимый Бог пребывает, но образа не имеет. А в Христе Он явил Себя в истинном образе Своего вечного бытия. От Духа Святого и девы родился человек в подобии плоти греховной. Он, последний Адам, Своей смертью умертвил всего Адама. Воскресший истинный человек явил Собою истинный образ Божий, откровение тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге.

3. Тому, что вы попытались нам сообщить, вас кто-то где-то научил, или вы сами до этого дошли? Если вы сами дошли, то как? Это было откровение свыше, или вы великий исследователь Писания?

Неужели Вы не знаете, что человек самим собою ничего в Писании разрешить не может и что путь Господень не путь одиночек? Что собрание христиан - живое свидетельство воскресшего Господа - есть Дом Божий, где все в Одном? Евангелие - и есть откровение свыше, и оно проповедуется уже долгое время. А писания я конечно читаю, так как они могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

[свящ. Евгений Л]

А как ваша община называется? Ибо зело причудливая реконструкция древних ересей нагромождена у вас.

[KristonyA]

Не-а, не дам. Нету у меня, "своего учения", соответственно и подробностей нет.

Я понял, это не ваше учение, а вашего пастора Васи, или Кости, или как там его зовут.

Бог - это Бог, в абсолютном смысле.

Это вы к чему? Кто-то вас спрашивал о том, Бог - это Бог в абсолютном смысле или не в абсолютном? Да и вообще, у вас снова много букофф, а толку как не было, так и нет. Выражаетесь кудряво, а в сказанном нет информативности. Я же к вам не на проповедь пришел послушать, а задал простые и ясные вопросы, ожидая простых и ясных ответов. Да и противоречите сам себе, то отвергая, то подтверждая одно и то же. Видимо за кудрявостью своих речей не видите, что говорите по факту то же самое, что отвергли в моем, более простом изложении.

Что "Он приняв плоть стал Сыном", комментировать не буду - евангелие такому не учит и христиане так не свидетельствуют.

Ну хоть в этом вы не еретичествуете. А то ведь некоторые именно так и думают. Впрочем, это еще вопрос, не думаете ли так и вы. За кудрявостью ваших речей я этого момента еще не прояснил. Но больше склоняюсь к тому, что именно такого мнения вы и придерживаетеапсь, хотя сам о том можете не догадываться даже.

"...что Бог - это Бог Отец, Бог Сын (Слово) и Бог Дух Святой" - это неевангельское учение, противоречащее тому, что предсказывали пророки и что благовествовали апостолы.

Да что вы?! Наверное у вас какое-то свое "евангелие" со своими "пророками" и "апостолами". Вы где такое "евангелие" взяли, в котором нет ничего о Боге Отце, Сыне и Духе Святом?

О Христе же от начала проповедуется, что Он родился в мир.

Это кто-то отрицает?

Родился, не воплотился

.
А как одно отрицает другое? Но это все равно интересно, про "не воплотился". Тут как раз я вижу очевидное противоречие с тем, что вы дальше говорите. Следим за мыслю дальше

Тот, Кто по предопределению Божьему в предведении есть явление вечной жизни, которая была у Отца, а теперь открыта всей вселенной в восставшем от смерти Иисусе Христе.

Это красивое бла-бла. Вы как-нибудь сам себе объясните, что не на сцене в секте выступаете перед публикой, а беседуете в сети с представителями ортодоксальной Церкви. Поубавьте неуместного красноречия и еще более неуместного менторского тона, будьте проще и более лаконичным в выражении мыслей. Если отвечаете на вопросы, то отвечайте именно на вопросы. Если хотите проповедовать, то тут на форуме есть раздел "Культы". Вам туда. Здесь же ортодоксальный раздел, в котором вы из неформальных этических соображений должны чувствовать себя гостем, которому интересно не столько то, чтоб рассказать о своей "истине", сколько узнать, во что верят ортодоксальные христиане, и сравнить их учение со своим.

Мы научены, что во Христе обитает вся полнота Божества телесно.

Как интересно. И как это у вас сочетается с тем, что вы отвергаете воплощение Божества? ВЫ бы как-то сам в себе определились, либо Божество во всей полноте стало телесным во Христе, либо воплощения не было. У вас же нет раздвоения сознания? Типа, доктор Джекилл научен, что Божество обитает телесно во Христе, а мистер Хайд заявляет, что такого не было )))

Мы исповедуем Бога живого и истинного во Христе.

Без воплощения? А это как?

Знать Бога вне Христа ныне - большой промах.

С этим вам нужно идти на форум "свидетелей Иеговы". Они обрадуются возможности "научить истине заблудшего" ))

Бог, Отец Господа Иисуса Христа, а через Него и наш Отец, Который есть Дух, явил жизнь и нетление, воскресив Христа из мёртвых. Тем самым разрушена смерть и небытие.

Не отвлекайтесь. Не сбивайтесь с темы.

Христос засвидетельствован истинным Богом и вечной жизнью,

Итак, вы подтверждаете, что Христос - истинный Бог. Я правильно вас понял? Или не Бог? Этот Бог - Отец? Если вы говорите, что Христос истинный Бог, а Бог только Отец, то я правильно понимаю, что Христос - это истинный Бог Отец?

потому что Он и есть истинный образ Божий.

Что вы под этим подразумеваете, коль отрицаете Христа как воплощенного Бога Сына?

Бог невидим, незрим абсолютно. Истинный же человек Иисус Христос есть явственность невидимого, откровение некогда сокрытого в Себе Самом совершенного бытия.

Это кудрявое пустословие. Попробуйте еще раз, но проще и доходчивее объяснить свое понимание явления Бога во Христе.

Когда на жертвенник возлагали муку, смешанную с елеем, разве возможно было разделить это сообразование?

Давайте без лирики.

Как же в истинном Человеке, Господе с Неба,

Можно ли по-подробнее? Этот истинный Человек пришел с Неба? Или, все же, родился на земле от Матери?

можно разделить истинную жизнь в её вечнозримом пребывании?

Вы бы по-меньше про "вечнозримые пребывания" и прочие кудрявости речи, но все больше о том, как Бог и человек во Христе соотносятся.

Родился в мир человек Иисус Христос, плоть и кровь, душа живая.

Мы согласны. Давайте дальше.

Да и как Христу явиться, если не через рождение?

Да, да. Никто не возражает. Можно было бы не повторяться.

Ведь невидимый Бог пребывает, но образа не имеет.

И что?

А в Христе Он явил Себя в истинном образе Своего вечного бытия.

Красиво сказано. Одобряем и это. Но хотелось бы от вас услышать о вашем понимании самого, т.с. "механизма" тогго, как Бог во Христе явил себя. Воплощения же не было? Или было, но вы что-то перепутали?

От Духа Святого и девы родился человек в подобии плоти греховной.

Я не понял. Родился в плоти, или в подобии плоти? Вы определитесь.

Он, последний Адам, Своей смертью умертвил всего Адама. Воскресший истинный человек явил Собою истинный образ Божий, откровение тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге.

Да, да, да... Вот бы еще, вместо этой лирики, услышать ответы на мои вопросы.

Неужели Вы не знаете, что человек самим собою ничего в Писании разрешить не может и что путь Господень не путь одиночек?

Да? А как же тогда секты создаются?

Что собрание христиан - живое свидетельство воскресшего Господа - есть Дом Божий, где все в Одном.

Это то, куда вы ходите?

Евангелие - и есть откровение свыше, и оно проповедуется уже долгое время.

Это смотря, что вы считаете Евангелием. Либо вы о той Благой Вести, что принес Христос, либо о написанном апостолами. Вы о чем?

А писания я конечно читаю, так как они могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Буквально сегодня мне то же самое говорил "свидетель Иеговы". И почему вы все одними и теми же словами говорите? Совпадение? Не думаю )))

[брат Пэ]

А как ваша община называется? Ибо зело причудливая реконструкция древних ересей нагромождена у вас.

Верующие собираются в собрание - как это называется? Насчёт ересей, да ещё и древних, не знаю, я в них не специалист.

[брат Пэ]

Это вы к чему? Кто-то вас спрашивал о том, Бог - это Бог в абсолютном смысле или не в абсолютном?

Или Бог во всех смыслах один, и Он только Отец, и Он приняв плоть стал Сыном?

- здесь действительно нет вопроса про абсолютный смысл, но есть про "все смыслы", потому и уточнил, что о Боге свидетельствовано, что Он один.

Ну хоть в этом вы не еретичествуете. А то ведь некоторые именно так и думают. Впрочем, это еще вопрос, не думаете ли так и вы. За кудрявостью ваших речей я этого момента еще не прояснил. Но больше склоняюсь к тому, что именно такого мнения вы и придерживаетеапсь, хотя сам о том можете не догадываться даже.

Стоит ли мерить других самими собою? Это не совершенное мерило.

Да что вы?! Наверное у вас какое-то свое "евангелие" со своими "пророками" и "апостолами". Вы где такое "евангелие" взяли, в котором нет ничего о Боге Отце, Сыне и Духе Святом?

Евангелие открывает истину о Боге Отце полнотою Которого есть Господь Иисус Христос, а во Христе - Церковь.

А как одно отрицает другое? Но это все равно интересно, про "не воплотился". Тут как раз я вижу очевидное противоречие с тем, что вы дальше говорите.

Сын Божий именно был рождён, а не воплощён. Когда пришла полнота времени, тогда был явлен человек Иисус - образ Бога невидимого. Воплотиться может то, что уже есть как бесплотное. О Христе проповедуется, что Он пришёл в мир именно родившись, став быть человеком.

Это красивое бла-бла. Вы как-нибудь сам себе объясните, что не на сцене в секте выступаете перед публикой, а беседуете в сети с представителями ортодоксальной Церкви. Поубавьте неуместного красноречия и еще более неуместного менторского тона, будьте проще и более лаконичным в выражении мыслей. Если отвечаете на вопросы, то отвечайте именно на вопросы. Если хотите проповедовать, то тут на форуме есть раздел "Культы". Вам туда. Здесь же ортодоксальный раздел, в котором вы из неформальных этических соображений должны чувствовать себя гостем, которому интересно не столько то, чтоб рассказать о своей "истине", сколько узнать, во что верят ортодоксальные христиане, и сравнить их учение со своим.

Какая мне разница - в сети или на сцене, на улице или на амвоне? И читаете здесь не только Вы. Может и через это кто-то сможет отвернуться от басен к евангелию.

Итак, вы подтверждаете, что Христос - истинный Бог. Я правильно вас понял? Или не Бог? Этот Бог - Отец? Если вы говорите, что Христос истинный Бог, а Бог только Отец, то я правильно понимаю, что Христос - это истинный Бог Отец?

Я подтверждаю, что Христос - истинный Бог, потому что это свидетельство евангелия. Он - истинный Бог во плоти, т.е. полнота Божества телесно, явственно, зримо. Он - откровение и исполнение замысла Божьего - явление невидимого видимо. Не свидетельствует евангелие, что Сын Божий воплотился, но что родился. Есть только один Бог, Отец всем нам, который во Христе вся полнота телесно. Потому Христос достоин принять славу, честь и силу Отца, что Бог явлен Им в полноте.

Я не понял. Родился в плоти, или в подобии плоти?

Родился человек, плоть и кровь, душа живая. В подобии плоти греховной, так как будучи человек, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

Это смотря, что вы считаете Евангелием. Либо вы о той Благой Вести, что принес Христос, либо о написанном апостолами.

Апостолы учили "о той Благой Вести, что принес Христос".

Буквально сегодня мне то же самое говорил "свидетель Иеговы". И почему вы все одними и теми же словами говорите? Совпадение? Не думаю )))

Так ведь и Вы на Писание ссылаетесь в том числе, и многие другие. Что же, мне из-за этого не обращаться к написанному пророками и апостолами?

[Брянский волк]

Брату Пэ. А как Вы прокомментируете фразу ап. Павла из Колосс, "в Нем обитает вся полнота Божества телесно"?

[KristonyA]

- здесь действительно нет вопроса про абсолютный смысл, но есть про "все смыслы", потому и уточнил, что о Боге свидетельствовано, что Он один.

А кто-то оспаривает, что Он не один? Мы христиане учим, что Бог один. А вот из вашего учения можно понять, что Бог не один, а два. Для вас есть Бог Иисус Христос и Бог Отец. Я ничего не путаю? Вот я ставил вопрос - Христос Бог? Вы ответили, что да, Бог. А еще есть Бог Отец. И того уже два Бога. Правильно? Или Христос все же не Бог? Тогда так и скажите, что Христос не Бог, потому что Бог один, и это Отец. Или по-другому, если и Христос, который по вашим словам Сын - Бог, и Отец Бог, то Отец и есть Христос, т.е. Сам Себе Сын.

Я же об этом уже говорил, что такое просматривается в вашем "евангельском" учении. И проблема в том, что физически не способны расставить в своей голове все по местам, упорядочить, чтоб получилось какое-то стройное и понятное учение. Вы привыкли к сектантской словесной эквилибристике, слушая в сексте своего пастора, который может со сцены два часа вдохновенно вещать в уши адептов, которые будут слушать его разинув рты от восхищения, но все равно останутся в полных непонятках, потому что в его речах нет информативности. И это фишка всех сектантских проповедников. Ведь если их проповеди будут информативными, то уже после первой или второй проповеди адепты все будет знать об их учении, и уже на следующий раз пастору им нечего будет сказать того, чего они уже не слышали бы и не знали. А когда адепты секты слушают вот такие как у вас проповеди, они не могут в своих головах сложить пазл, но списывают это недоразумение не на то, что речи пастора неинформативные и запутанные, а на собственную непоняливость. Поэтому, каждый раз с вниманием слушают проповедника, в надежде, что вот на этот раз они поймут его "глубокие мысли".

Но мы не у вас в секте, а вы не на сцене. Поэтому можете попытаться изложить свое учение так, чтоб вас все же поняли. Вы это можете сделать, или сам не знаете во что верите? Вот так и верите в что-то запутанное, что не имеет логического завершения?

Стоит ли мерить других самими собою? Это не совершенное мерило.

Стрелочничеству тоже вас пастор в секте научил? Это дешевый прием, им сложно произвести впечатление.

Евангелие открывает истину о Боге Отце полнотою Которого есть Господь Иисус Христос...

Вас просили объяснить сам "механизм" того, как человек Христос, который Сын, является полнотой Бога Отца. Если вы не способны этого объяснить, то так и скажите, чтоб мы не мучили вас своими вопросами. Вы же как в агонии, вместо того, чтоб ответить на вопросы продолжаете гнать бессмыслицу. Вы или признайте, что Отец и есть Сын, что человек и есть Бог, и мы поймем. Или наоборот, скажите, что Христос не Бог, и что вы что-то попутали.

Сын Божий именно был рождён, а не воплощён. Когда пришла полнота времени, тогда был явлен человек Иисус - образ Бога невидимого. Воплотиться может то, что уже есть как бесплотное. О Христе проповедуется, что Он пришёл в мир именно родившись, став быть человеком.

Я все больше укрепляюсь в мысли, что у вас проблемы с соображалкой. Вы, вероятно, хотите ответить на мои вопросы, но не можете в голове сложить мысль. Может быть вам для собственного развития стоило для начала узнать как христиане объясняют то, как Христос Бог, и как христиане различают рождение от воплощения? А христиане объясняют это так - Христос безусловно родился, как всякий человек рождается. Но этот человек, который Иисус Христос, есть Бог истинный, потому что Бог воплотился, т.е. Сам Бог стал человеком через рождение от земной Матери. Рождение и воплощение - это два разных акта, но ведущие к одной цели - Бог явился среди нас во плоти. Сам Бог стал плотью. А у вас что получается? Бог не воплощался, а Иисус родился, при этом Он Бог. И кто вас после этого умными назовет? ))

Какая мне разница - в сети или на сцене, на улице или на амвоне?

Большая разница. Здесь форум, длоя общения людей, желающих что-то узнать или обсудить. Если нам захочется послушать сектанскую проповедь, мы пойдем в секту. Собственно говоря, я по профессиональной надобности периодически хожу туда. Я ведь должен говорить о сектах то, что у них есть, а не выдумывать свое, не зная, что там на самом деле. Гонят на других пургу от себя только сектанты и "православные" ключники. Нормальный человек должен знать, что то, о чем он говорит - правда. Нельзя приписывать другим того, чего у них нет.

И читаете здесь не только Вы.

Вообще-то это моя тема, в которой сектантские проповеди не уместны, поскольку она посвящена сугубо ортодоксальной богословской проблеме. А проповедовать свое бессмысленное и путанное учение вы вполне могли бы в разделе "Культы". Это траздел специлаьно для таких как вы и создан.

Может и через это кто-то сможет отвернуться от басен к евангелию.

Да, да, да ))) Вы такой милый в своей сектантской непосредственности.

Я подтверждаю, что Христос - истинный Бог, потому что это свидетельство евангелия.

Отлично! Из этого делаем вывод - Христос истинный Бог, а истинный Бог только, "абсолютно" один, и это Отец. Значит Христос - это Отец. Я ничего не перепутал?

Он - истинный Бог во плоти, т.е. полнота Божества телесно, явственно, зримо.

Еще раз, Отлично! Христос - это истинный Бог ВО ПЛОТИ! Согласен. Но разве это не значит, что истинный Бог ВО-ПЛОТИлся? Или у вас в этот момент в мозгу щелкает какой-то тумблер, не позволяющий соотнести мысль о Боге во плоти с мыслью о воплощении Бога в эту самую плоть?

Он - откровение и исполнение замысла Божьего - явление невидимого видимо.

Да, да, да. Согласен. Бог, Сам по Себе, по своей божественной природе не видим. Все согласны (кроме мормонов и "свидетелей Иеговы"). Как все согласны и с тем, что невидимый Бог воплотившись и став человеком стал видимым, но именно как человек.

Не свидетельствует евангелие, что Сын Божий воплотился, но что родился.

Да, да, вы уже повторяетесь. Это тоже сектантская установка, но мы вас понимаем.

Есть только один Бог, Отец всем нам, который во Христе вся полнота телесно.

Да, да. Осталось только, чтоб вы наконец-то нам объяснили, каким образом и в каком смысле Бог Отец телесно во Христе. Ну сделайте же вы над собой усилие, объясните нам. Я имею основания предполагать, что вы и сам себе-то это не можете объяснить, но может быть сходите, проконсультируетесь у пастора в секте? Пусть он вам по секрету расскажет, а вы потом нам объясните то, что вы поняли. Договорились? Нам реально интересно

Потому Христос достоин принять славу, честь и силу Отца, что Бог явлен Им в полноте.

Да, да. И об этом тоже расскажете

Родился человек, плоть и кровь, душа живая. В подобии плоти греховной, так как будучи человек, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

Ага, ага... я понял. Плоть настоящая, а не подобие плоти, но грех не настоящий, а подобие греха. Я понял ))

Апостолы учили "о той Благой Вести, что принес Христос".

Да вы еще и читать не умеете того, что вам пишут. Желание ответить и показать свой "ум" опережают способность мозга усвоить и понять прочитанное.. Бывает часто такое с адептами "истинной веры".

Так ведь и Вы на Писание ссылаетесь в том числе, и многие другие. Что же, мне из-за этого не обращаться к написанному пророками и апостолами?

Заметьте, мы ссылаемся на наше Писание - Библию, которая есть Книга Церкви. А вы почему не на Коран ссылаетесь, или на Бхагават-Гиту? Кто вам сказал, что вы должны ссылаться на Библию? Почему ваша секта, выступая против христианской Церкуви, взяла себе Священным Писанием именно Библию, а не священную книгу другой религии? На этот вопрос можете ответить?

[Андрей КА]

Общающиеся в этой теме похоже решили попытаться заново пересоздать христианское учение, заново начав дискуссии о единстве Бога и смысле Его воплощения. Какой в этом смысл, если все уже продумано и других ответов нет. У кого-то есть сомнения, что Бог велик и непознаваем? Это одинаково относится и к Его сущности, и ипостаси, что убедительно показали каппадокийские отцы, а также к вплощению Слова, о чем гласят более поздние соборы. А вы и вопрос-то не сформулировали, только отрицаете их достижения. Неудивительно, что единственный возможный результат - полное отсутствие понимания

[Брянский волк]

Общающиеся в этой теме похоже решили попытаться заново пересоздать христианское учение, заново начав дискуссии о единстве Бога и смысле Его воплощения. Какой в этом смысл, если все уже продумано и других ответов нет. У кого-то есть сомнения, что Бог велик и непознаваем? Это одинаково относится и к Его сущности, и ипостаси, что убедительно показали каппадокийские отцы, а также к вплощению Слова, о чем гласят более поздние соборы. А вы и вопрос-то не сформулировали, только отрицаете их достижения. Неудивительно, что единственный возможный результат - полное отсутствие понимания

Одна поправка. Более поздние соборы разбирали не момент воплощения, а сам факт соединения двух естеств. Самый поздний собор про иконы.