Богословская реформа каппадокийцев

[e_klimovich]

Душа мира - всесозидающий животворящий дух, представленный в человеке его душой.

Если вы Дух животворящий называете душой человека, то по вашим заблуждениям, у человека не было души от грехопадения первых людей до прославления Христа, потому что написано: «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен». Ин.7:39.

[KristonyA]

...
Итак, мы видим, что Бог однозначно обладает тремя ипостасями, при этом именно тремя, не больше и не меньше. Это помогает понять эллинизм, лежащий в основе христианства и современной метафизики (при этом в нем еще больше достоверности, чем в последней)

В основе христианства лежат ветхозаветная религия Израиля Божьего и Евангелие. Если кто-то пихает эллинизм в основы христианства, то ему не христианство нужно, а типа "метафизика" и прочая фигня на постном масле.

Что касается трех ипостасей, которыми "обладает" Бог, то здесь на лицо, помимо ереси трех отдельных самобытных существ (коими и являются ипостаси), еще и корявая фраза. Ипостась - это конкретное реальное существо (относительно живой природы) или конкретный реальный предмет (относительно неживой природы). Бог Сам есть ипостась - реальное конкретное существо, а не обладает существом. Тем более тремя существами. Антиникейскую ересь трех ипостасей привили греческой Церкви каппадокийцы, о чем и ведется речь в этой теме. Должна была бы вестись, кабы не засилье флудеров и троллей.

[Drunker]

Ипостась - это конкретное реальное существо (относительно живой природы) или конкретный реальный предмет (относительно неживой природы).

А Бог - это живая или неживая природа?

"Природой называется все то, что нас окружает и не сделано руками человека. Природа делится на живую и неживую. К неживой природе относятся солнце, воздух, вода, горы, камни, песок, небо, звезды. К живой природе относятся растения, животные и грибы." https://interneturok.ru/

А может всё-таки относительно Бога слово ипостась имеет иное значение, чем относительно живой и неживой природы?

[KristonyA]

А Бог - это живая или неживая природа?

Это уже кому как. У вас что за религия?

"Природой называется все то, что нас окружает и не сделано руками человека. Природа делится на живую и неживую. К неживой природе относятся солнце, воздух, вода, горы, камни, песок, небо, звезды. К живой природе относятся растения, животные и грибы." https://interneturok.ru/

Так что у вас за религия? Явно не халкидонит. Там все "православное" богословие на природах построено.

А может всё-таки относительно Бога слово ипостась имеет иное значение, чем относительно живой и неживой природы?

Ну да, ну да. Конечно. Взяли слово, решили использовать его относительно Бога, и при этом взяли и поменяли смысл этого слова. Специально, чтоб враги не догадались о чем речь, да и чтоб сами запутались и начали бредить.

[questar]

questar

Верно - сколько лет языческим доктринам вообще не важно. Важно, что Христианская доктрина о Святой Троице не уничтожима ибо так решил Спаситель.

Спаситель ничего не говорил о Троице и никогда не учил о Троице. Напротив - Иисус всегда говорил только об одном единственном Боге - о Своем Отце:
Иисус отвечал ему:
первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

...да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

...восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

[Лука]

Спаситель ничего не говорил о Троице и никогда не учил о Троице.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

[questar]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).

Но никто не уполномачивал церковь выдумывать догмы вопреки Слову Божьему.

Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге

Ну конечно
Св.Писание дано нам Богом, причем большинство книг - еще до появления церкви:

... ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Но и во всей Библии НЕТ ни троицы, ни триединства, трех личностей, ни богочеловека, ни богоматери, ничего подобного.

[Лука]

questar

Но никто не уполномачивал церковь выдумывать догмы вопреки Слову Божьему.

Во-первых, все догматы Церкви Христовой полностью соответствуют учению Христа.
Во-вторых, согласно слов Христа отвергающий любое решение Церкви Христовой отвергает Отца и Сына.

Св.Писание дано нам Богом, причем большинство книг - еще до появления церкви:

Да неужели - прямо Вам, и прямо Богом?
Автор содержания Библии - Бог. Автор текста Библии - Церковь Христова.

Но и во всей Библии НЕТ ни троицы, ни триединства, трех личностей, ни богочеловека, ни богоматери, ничего подобного.

Вы просто не знаете содержания этой книги. Все перечисленное Вами в ней есть.

[Drunker]

Это уже кому как. У вас что за религия?

Скрытое многобожие по Вашим словам.

Ну да, ну да. Конечно. Взяли слово, решили использовать его относительно Бога, и при этом взяли и поменяли смысл этого слова. Специально, чтоб враги не догадались о чем речь, да и чтоб сами запутались и начали бредить.

Вы с таким же успехом используете слово личность. У любого человека личность одна. Так что личность - всегда одна.

[Андрей КА]

В основе христианства лежат ветхозаветная религия Израиля Божьего и Евангелие. Если кто-то пихает эллинизм в основы христианства, то ему не христианство нужно, а типа "метафизика" и прочая фигня на постном масле.

вам не хватает поводов называть каппадакийцев еретиками по отношению к иудеям? Ну хорошо, пусть будет еще повод, может найдется кто-то, кому охота с этим спорить, или еще как-то развивать ваши идеи.

[Андрей КА]

В христианском учении о Троице не все объясняется, оно но ставит вопросов о том, почему является именно таким, а не другим, воспринимая себя как данность, которую главное необходимо точно догматически сформулировать.

Философия же как раз может предложить объяснения логической необходимости учения.

Если значительная часть неоплатонических идей вошли в христианство, тогда если мы поймем эти идеи,это поможет лучше понять христианство и в чем-то его обосновать (для тех, кто еще не уверовал, или любит все обосновывать)

почему у эллинов было 3 ипостаси Божества?

мы знаем что ум является силой, непосредственно участвующей в формировании реальности, причем есть индивидуальное сознание, есть общественное, а есть еще абсолютный ум или дух, как разум ангелов и Бога, по образу которого создан человеческий.

Также мы знаем, что ум не существует сам по себе, отражая некоторую реальность. Это верно и для человеческого ума, и для божественного (ин 1 1), отсюда логическая необходимость первичного сверхумного начала (первая ипостась)

при этом ум не должен тс вариться в собственном соку, благодаря объективному Духу он способен соединяться с другими сознаниями, в тч сознанием Бога.

Итак, мы видим, что Бог однозначно обладает тремя ипостасями, при этом именно тремя, не больше и не меньше. Это помогает понять эллинизм, лежащий в основе христианства и современной метафизики (при этом в нем еще больше достоверности, чем в последней)

Начнем с того, что Бог Отец не является "сверхумным" началом, с точки зрения христианства первая ипостась Божества единосущна обеим другим, соответственно, она так же разумна, как и они. Христианство - не неоплатонизм.

Вы же, начав истолковывать эллинизм, с целью якобы лучше понять христианство, получили чисто католическое учение, включая "аб утрокве".

Это последнее не имеет отношения ни к метафизике неоплатоников, в которой мировая душа - связующее звено между умом и миром, но не между единым и умом, ни к христианству, которое видит в Святом Духе также наиболее близкую к тварному миру ипостась Бога, способную сделать людей причастными второй, т.е. усыновить Богу Отцу

[KristonyA]

Вы с таким же успехом используете слово личность.

НЕ знаю, что там про "успехи" рассказываете, но слово личность я использую в значении личность. У меня вооюбще дурная привычка использовать слова по их значению. Я же, в конце концов, не халкидонит, чтоб трясти языком, рассыпая слова со спутанными смыслами, чтоб никто не догадался.

У любого человека личность одна. Так что личность - всегда одна.

Жесть. Реально )))

- - - Добавлено - - -

вам не хватает поводов называть каппадакийцев еретиками по отношению к иудеям? Ну хорошо, пусть будет еще повод, может найдется кто-то, кому охота с этим спорить, или еще как-то развивать ваши идеи.

Что это было, Беримор? )))

- - - Добавлено - - -

Цитата Сообщение от questar
Спаситель ничего не говорил о Троице и никогда не учил о Троице.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

Не думаю, что такая аргументация убедит сектантов. Единственный способ что-то им доказать - это ткнуть носом в Библию. Если адепт секты типа "свиделей иеговы" не признает Христа Богом (как следствие не признает уже и Троицы), то ему нужно просто показать, как в Библия многократно свидетельствует о божественности Христа. Причем чем больше примеров, тем до сектанта лучше доходит. Например, вот так, для начала:

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: О Божественности Христа против "СИ" (1)

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: О Божественности Христа против "СИ" (2)

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: О Божественности Христа против "СИ" (3)

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Главный "догмат" секты т.н. "свидетелей Иеговы"

[Андрей КА]

Что это было, Беримор? )))

боюсь, не понял, о чем речь

[e_klimovich]

Я бы уточнил: у Христианства нет ничего общего с доктриной о Св. Троице.

Бог все сотворил Словом и Духом Своим. Написано: "Словом Господа сотворены небеса, и Духом уст Его - все воинство их". Пс.32,6. И при сотворении человека Бог Отец, обращаясь к Слову и Духу Своему, говорил в множественном числе, как написано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему». Быт.1,26. А дальше в единственном числе написано: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил Его». Быт.1,27. Это значит, что Отец, Слово и Святой Дух - один нераздельный Бог. Написано: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино". 1Ин.5,7. Чтобы и в душе народа царствовал Бог в Троице Своей, Господь сказал: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Мт.28,19.

[e_klimovich]

Так что у вас за религия?

Это вы ответьте: что за религия у вас, потому что все христианские конфессии объединяет одна вера в одного троичного Бога. А вы из какой религии к нам пожаловали?