Раскол 17 века

[олег колыванов]

Вы так о никонианах, понятно. А к старообрядцам Вы как относитесь?

К обижаемым и гонимым хорошо отношусь, если они не потеряли любви к людям, ибо это считаю главнейшим, превыше всех знаний и философий.

Притом что к Никонианам как вы выразились, я тоже отношусь так же и не считаю, что там погибель и тьма кромешная, просто есть везде христиане которые знают Бога, а есть которые забыли о Боге и это повергло их на путь служения сатане и отсюда гонения и ненависть в таких людях, а в ком нет сего, тот от Бога, и не имеет значение где он сейчас и в какой ветке христианства находится. А вот те которые занимались насилием и гонениями и убийствами, тех жалко эти бедные забыли что есть заповедь любви друг к другу

Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, так и вы да любите
друг друга.

[vseslav]

Начиналось это, как известно, с сект старообрядческого толка, а кончилось поддержкой революционеров-безбожников (Савва Морозов, Рябушинские и еже с ними).

Извините, а кто сверг императора Иоанна VI?! А кто сверг и убил императора Петра III?! А кто убил императора Павла I?! А кто были т.н. декабристы?! А чей сын был известный критик Добролюбов, Чернышевский?! А кто были те люди митрополиты, архиепископы, епископы и пр., которые сразу поддержали Временное правительство?! И можно перечислять еще много и много имен.

Одни бежали в леса, другие на гора, а третьи, наиболее ожесточенные (в православии есть понятие прелести, когда человек попадает в зависимость от лукавых духов) использовали "гари".

А почему они бежали? Потому что т.н. телесными озлоблениями пытались заставить принять т.н. православие. Вспомните как "причащали" боярыню Морозову. Что им оставалось делать?! Или смерть или отказаться от веры и принять никонианство. Другого пути не было.

По-Вашему, православный християнин середины XVII века должен был согласиться с тем мнением, что двоеперстие есть ересь и арменоподражение, как учила РПЦ на своем соборе 1666-67 года. Это ли не хула на Церковь?! Где же было великое множество русских святых, которые не заметили этой ереси?! Где же был Святый Дух, Который водил эту Церковь, если Она содержала ересь и арменоподражение?! Но Вы, судя по всему считаете, хоть двоеперстие ныне и не ересь, но все-равно людям XVII века нужно было согласить с той ложью, что двоеперстие есть ересь. И токмо лишь потому, что некие архепископы и епископы проповедуют эту ложь, а государство в лице царя и его сатрапов огнем и мечом внедряли эту ложь, получив на это благословение БМС.

- - - Добавлено - - -

Ответьте на один вопрос - никониане с Вашей точки зрения еретики или раскольники?

Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят".

- - - Добавлено - - -

верно: относительно раскольников - тех, кто из-за обрядов и формы ушли от общения и согласия с Единой Святой Соборной Православной Церковью на земле, оставшиеся в этой Церкви - раскольники.

только ведь относительно Церкви раскольники те - кто ушли из этой Единой Церкви.

и , значит относительно Христа Главы этой Церкви -тоже.

или?

Раскольник тот, кто вносит что-либо в Церковь при этом хуля и отвергая то, чему Церковь учила. А по-Вам выходит, последовать святым это раскол?!

[Enrico]

Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят".

Благодарю за ответ. Задам ещё один вопрос: Вы страннический благодетель?

[adashev]

Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят".

"Якоже и Христос" что? Каково значение этой фразы?

[Брянский волк]

Извините, а кто сверг императора Иоанна VI?! А кто сверг и убил императора Петра III?! А кто убил императора Павла I?! А кто были т.н. декабристы?! А чей сын был известный критик Добролюбов, Чернышевский?! А кто были те люди митрополиты, архиепископы, епископы и пр., которые сразу поддержали Временное правительство?! И можно перечислять еще много и много имен.



А почему они бежали? Потому что т.н. телесными озлоблениями пытались заставить принять т.н. православие. Вспомните как "причащали" боярыню Морозову. Что им оставалось делать?! Или смерть или отказаться от веры и принять никонианство. Другого пути не было.

По-Вашему, православный християнин середины XVII века должен был согласиться с тем мнением, что двоеперстие есть ересь и арменоподражение, как учила РПЦ на своем соборе 1666-67 года. Это ли не хула на Церковь?! Где же было великое множество русских святых, которые не заметили этой ереси?! Где же был Святый Дух, Который водил эту Церковь, если Она содержала ересь и арменоподражение?! Но Вы, судя по всему считаете, хоть двоеперстие ныне и не ересь, но все-равно людям XVII века нужно было согласить с той ложью, что двоеперстие есть ересь. И токмо лишь потому, что некие архепископы и епископы проповедуют эту ложь, а государство в лице царя и его сатрапов огнем и мечом внедряли эту ложь, получив на это благословение БМС.!

Надо было вспомнить еще Ленина, Сталина и др. И сказать, что все они были никонианами. Я Вам тоже приводил перечень ваших - что, это тоже старообрядцы?
Ересью может считаться только положение, касающееся основных положений христологии, триадологии, сотериологии, а не обрядовых установлений.

[vseslav]

Благодарю за ответ. Задам ещё один вопрос: Вы страннический благодетель?

Нет, я не страннический и не благодетель.

- - - Добавлено - - -

"Якоже и Христос" что? Каково значение этой фразы?

А что Вам непонятно в этой фразе Стоглавого собора?

[Enrico]

Нет, я не страннический и не благодетель.

Отлично! Значит, Вам есть куда расти.

[vseslav]

Надо было вспомнить еще Ленина, Сталина и др. И сказать, что все они были никонианами. Я Вам тоже приводил перечень ваших - что, это тоже старообрядцы?

Так я Вам ответил на ваш список.

Ересью может считаться только положение, касающееся основных положений христологии, триадологии, сотериологии, а не обрядовых установлений.

Если перстосложение это всего лишь обряд, до веры не касающийся, то тогда почему БМС отверг этот обряд и проклял его как ересь и арменоподражение?!

Святаго Василия из 27 главы книги о Святом Духе, к блаженному Амфилохию
   91. Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
позвольте поинтересоваться:оставив священство в Церкви , уйдя в раскол безсвященства, - кто Вам совершал Тело Христово?

Неправда Ваша, что древлеправославные християне ушли в раскол, это вещь невозможная. В раскол ушли те, кто устроил раскол: Никон и его клевреты. Среди древлеправославных християн было много священников, например: протопоп Аввакум, Соловецкие иноки и многие другие. Совершитель всех Таинств есть Господь наш Исус Христос.

верно: относительно раскольников - тех, кто из-за обрядов и формы ушли от общения и согласия с Единой Святой Соборной Православной Церковью на земле, оставшиеся в этой Церкви - раскольники.

только ведь относительно Церкви раскольники те - кто ушли из этой Единой Церкви.

и , значит относительно Христа Главы этой Церкви -тоже.

или?

Раскольник тот, кто вносит что-либо в Церковь при этом хуля и отвергая то, чему Церковь учила. А по-Вам выходит, последовать святым это раскол?!

по мне уйти из Церкви Столпа и Утверждение Истины( это опредление Писания) без Её священства ( а именно так начинал раскол Аввакум) значит уйти от Христа Иисуса , vseslav.

увы и ах, но раскольники ушли от Христа за своими обрядами и формой .

- - - Добавлено - - -

ушли скопом.

но , каждый кто хотел - вернулся уже , и пролжают возвращаться , даже сохраняя свою форму.

и даже обряды.

[adashev]

А что Вам непонятно в этой фразе Стоглавого собора?

Непонятен её смысл. "Аще кто не знаменается двумя персты якоже и Христос". Что "якоже и Христос"?

[Виталич]

....Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят"..

можно понять
аще кто не крестится двема персты, так же как и Христос, да будет проклят"

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и учил Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или иеется ввиду " так как Христос и Человек и Бог"

- - - Добавлено - - -

............................................... как правильно понять смысл Вашего тезиса, vseslav?

[Searhey]

А почему они бежали? Потому что т.н. телесными озлоблениями пытались заставить принять т.н. православие.

Они бежали потому, что считали троеперстие знаком антихриста. Их так научили.
А для верующего человека такой знак - хуже смерти.
По подобной же причине они не могли жить как законопослушные граждане, подчиняясь государственным законам и правилам.
Потому что их убедили в том, что пришло царство антихриста.
И по этим же причинам начались "гари". Людей научили, что лучше самоубийство, чем принятие "печати антихриста".

Другими словами, идеология раскола была апокалиптической. Поэтому и стояли старообрядцы за "старый обряд" не на жизнь, а на смерть.
И в итоге очень многие под давлением извне пришли не к пониманию вторичности обрядов по отношению к единству Церкви - а к классической идеологии деструктивной (т.е. "все отрицающей") секты апокалиптического толка.

Причем одна из причин, почему проблема вышла далеко за рамки "обычной" истории "обычной" апокалиптической секты в том, что идеологи раскола были людьми без сомнения благочестивыми (в обычной жизни), весьма авторитетными... и даже в определенном смысле талантливыми.

[Виталич]

у кого-то из знающих строобрядчество слышал о культе смерти в раскольничьей монашеской среде ....

... как правильно понять смысл Вашего тезиса, vseslav?

по ходу , vseslav сам не знает чего написал....

[Брянский волк]

Так я Вам ответил на ваш список.



Если перстосложение это всего лишь обряд, до веры не касающийся, то тогда почему БМС отверг этот обряд и проклял его как ересь и арменоподражение?!

Святаго Василия из 27 главы книги о Святом Духе, к блаженному Амфилохию
   91. Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи.

В ту арианскую пору может такое постановление и имело важное значение, но сейчас, когда для некоторых кроме темы перстосложения нет и не может быть других важных тем, она выглядит просто смешно.

[vseslav]

Непонятен её смысл. "Аще кто не знаменается двумя персты якоже и Христос". Что "якоже и Христос"?

Мне понятно и многим-многим все понятно, что креститься православный християнин должен токмо двумя перстами.