Раскол 17 века

[Брянский волк]

Я бы назвал беспоповцев скорее еретиками, чем раскольниками. Их учение о том, что "последний антихрист" не реальная личность, но дух, воцарившийся с начала XVIII века и следующее из этого учения учение о возможности прерывания истинного священства, совершение только тех таинств, для которых по их представлениям не нужно священство (крещение, исповедь и, у брачников брак), отказ от совершения Евхаристии в каком бы то ни было виде даёт возможность говорить именно о ереси. Но в исторической науке как церковной, так и светской укоренилась традиция считать и их раскольниками.

Вообще раскольничеству свойственен дух протеста против всего нового. Тут они на уровне баптистов только с преданием.

- - - Добавлено - - -

а это кто?

вот видите... Вы многого не знаете...

[Виталич]

факт.....А Вы думали , почему я тут общаюсь? .

[Enrico]

Ну как могут быть безпоповцы истинными (без попов!). Истинные - белокриничники.

Вот как? А почему не беглики? Ведь начало Белокриницкой иерархии дал один греческий архиерей, а начало "беглопоповской" или "Новозыбковской" иерархии два русских.

[Брянский волк]

Вот как? А почему не беглики? Ведь начало Белокриницкой иерархии дал один греческий архиерей, а начало "беглопоповской" или "Новозыбковской" иерархии два русских.

Новозыбковская иерархия, насколько мне известно белокриничная.

[Enrico]

Новозыбковская иерархия, насколько мне известно белокриничная.

Ничуть. У них нет общения. Белокриницкие образовались в 19-м веке, и начало им дал бывш. митр. Босносараевский Амвросий, в то время, как беглопоповская иерархия образовалась в 20x годах ХХ века, и епископов им поставили архиеп.Никола (Позднев) и еп.Стефан (Расторгуев). Всё время существования белокриничников и "новозыбковцев" (название техническое) они не признавали друг друга.

[Брянский волк]

Ничуть. У них нет общения. Белокриницкие образовались в 19-м веке, и начало им дал бывш. митр. Босносараевский Амвросий, в то время, как беглопоповская иерархия образовалась в 20x годах ХХ века, и епископов им поставили архиеп.Никола (Позднев) и еп.Стефан (Расторгуев). Всё время существования белокриничников и "новозыбковцев" (название техническое) они не признавали друг друга.

Да, действительно... Я тут не совсем силен. Я общался с белокриничниками и они мне говорили про Амвросия. Про других еп. я не слышал.

[Виталич]

таким образом, господа ,

Раскол 17 века

Русской Православной Церковью преодолён.

Осталось дело за раскольниками.

возвращайтесь.

[vseslav]

Что случилось в эти годы? Каким именно действием они (греческие Патриархаты) отпали?

Будучи активными участниками этого соборища прокляли древлеправославных християн, тем самым отпали от Христа.

Вы так утверждаете. До раскола христиане были по всей вселенной (Азия, Балканы, Африка, Русь), а после раскола христиане остались только в русских лесах.

Християне есть не токмо в русских лесах, но и в русских городах, а также в др. странах (США, Польша, Киргизия, Казахстан, Украина, Белоруссия и т.д.). И среди християн не токмо русские, но и др. национальностей.

Выходит, Бога исповедует только один язык, древлеправославный?

Всяк исповедующий Бога в Духе и Истине есть древлеправославный християнин.

- - - Добавлено - - -

Преинтересно. А где тут федосеевцы, филипповцы, поморцы, беглики, неокружники..?

Возьмите на себя сей труд и допишите.

- - - Добавлено - - -

благодарю.
плз - 1800 год какую веточку дал ?

или - гвоздик?

....не видно в листве....

Единоверие.

[vseslav]

Церковь занималась не только одним анафематствованием, а созданием условий для спасения как можно наибольшего числа людей. Если какая-либо группа только и делала что отсекала от себя "еретиков", то сама скоро становилась сектой нетерпимой к иному мнению, как только к своему. Дробления старообрядцев как раз пошло по этому пути, они просто выгоняли всех неугодных и провозглашали себя истиной в последней инстанции. Вы какой ветви - белокриничной?

Церковь всегда отсекала от Себя тех, кто не хочет принять Истину. Никого к себе на аркане не тащила. А в Русской истории самой нетерпимой была РПЦ, которая не токмо отсекала, но и благословила государство на телесные озлобления всех несогласных с ней: «Аще же кто вас не послушает хотя в едином чесом повелеваемых от нас, или начнет прекословити, и вы на таковых возвещайте нам, и мы таковых накажем духовно, аще же и духовное наказание наше начнут презирати, и мы таковым приложим и телесная озлобления» (Деяния БМС 1666-67гг., лист 48).

[Брянский волк]

Церковь всегда отсекала от Себя тех, кто не хочет принять Истину. Никого к себе на аркане не тащила. А в Русской истории самой нетерпимой была РПЦ, которая не токмо отсекала, но и благословила государство на телесные озлобления всех несогласных с ней: «Аще же кто вас не послушает хотя в едином чесом повелеваемых от нас, или начнет прекословити, и вы на таковых возвещайте нам, и мы таковых накажем духовно, аще же и духовное наказание наше начнут презирати, и мы таковым приложим и телесная озлобления» (Деяния БМС 1666-67гг., лист 48).

В этом она не права. Вера не может быть насаждаема насильно. Но если оппоненты в своем противлении выходят за грань дозволенного, тут уже необходимо применить силу. В имперский период РПЦ понималась как единственная среда могущая создать условия для спасения наибольшего количества людей, все остальные конкурирующие организации понимались как помеха в этом деле. Сейчас ситуация другая: нету империи, нету царской власти, но претензии со стороны РПЦ МП на монополию в духовной сфере остались, и, кстати сказать, совершенно не оправданные. Поэтому и летят шишки на РПЦ как историческую и государственную преемницу, со всех сторон от оскорбленных и обиженных исторических потомков ее противников. В Ваших словах есть часть правды. Но посмотрите на себя - неужели старообрядцы во всем были последовательны? А если бы им дали волю как никонианам, то не было бы гарантии, что они, уничтожая своих противников, сделали бы меньше зла чем РПЦ. Это одно. Второе. Колоссальная приверженность к обрядоверию как у евреев, отличает старообрядцев. Получается, что они спасаются не Христом в личном общении, который может и не через обряд спасти, а исполнением ряда предписаний и положений дорогой им старины. Что толку, если старообрядец дает попить человеку, а потом кружку эту выбрасывает. Этим он что, угождает Христу? Христос так завещал поступать, обедая с блудницами и фарисеями...

[Enrico]

Возьмите на себя сей труд и допишите.

Вопрос не в том, надо ли это дописать, а в том куда это дописать?

[Виталич]

имхо : раскольников не нужно выводить за пределы основного ствола православия на этой картинке

Даю обновленную версию карты.

,

ведь повод для их раскола был формальный и даже - обрядовый .

- - - Добавлено - - -

поэтому появятся или не появятся и где -появятся на живописи федосеевцы, филипповцы, поморцы, беглики, неокружники.. дело самих федосеевцев, филипповцев, поморцев, бегликов, неокружников

[П Сергей]

Церковь всегда отсекала от Себя тех, кто не хочет принять Истину. Никого к себе на аркане не тащила. А в Русской истории самой нетерпимой была РПЦ, которая не токмо отсекала, но и благословила государство на телесные озлобления всех несогласных с ней...

А менее нетерпимых сожрали... По слову св. пророка Давыда: "Престол опрокинули на землю" и пожирохом...

Топайте к католикам, они более терпимые (хотя сколько крестовых походов уже было?)...

С ув. Сергей.

[vseslav]

Но если оппоненты в своем противлении выходят за грань дозволенного, тут уже необходимо применить силу.

Ну конечно, по-Вам, исповедовать православную веру, которую приняла Русь при крещении есть выход за грань дозволенного?! Т.е. начальник сказал и надо взять под козырек.

А если бы им дали волю как никонианам, то не было бы гарантии, что они, уничтожая своих противников, сделали бы меньше зла чем РПЦ.

Пример Стоглавый Собор. Никакими телесными озлоблениями противникам не грозил.

Колоссальная приверженность к обрядоверию как у евреев, отличает старообрядцев.

- - - Добавлено - - -

Топайте к католикам, они более терпимые (хотя сколько крестовых походов уже было?)...

Зачем на топать к кому-то, когда мы имеем истинное пристанище, рекше Церковь.

- - - Добавлено - - -

поэтому появятся или не появятся и где -появятся на живописи федосеевцы, филипповцы, поморцы, беглики, неокружники.. дело самих федосеевцев, филипповцев, поморцев, бегликов, неокружников

Прежде чем писать о наличии нескольких старообрядческих согласий, оборотились бы на себя: на сегодняшний день существует огромное количество новообрядческих толков. И все хвалятся своим апостольским преемством, иерархией, причастием и т.д.

[Enrico]

ведь повод для их раскола был формальный и даже - обрядовый .

Вы действительно считаете, что учение о том, что совершение Евхаристии в Церкви Христовой может прерваться на столетия "формальным и даже обрядовым"?