Раскол 17 века

[Виталич]

минуточку .

В Вашей формуле иная конкретика.

будьте добры - раз помянули Спасителя - переводите на русский до полной ясности значения : "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос,..."

[vseslav]

можно понять
аще кто не крестится двема персты, так же как и Христос, да будет проклят"

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и учил Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или иеется ввиду " так как Христос и Человек и Бог"

- - - Добавлено - - -

............................................... как правильно понять смысл Вашего тезиса, vseslav?

Не знаете слово якоже, откройте словарь.

[Виталич]

дражайший , Вы не торопитесь так сливаться .

нинада.
не спешите читающей публике себя самого из раскольников-то переводить в другие категории писателей , столь распространённых на этом благословенном ресурсе.

- - - Добавлено - - -

думайте -ищите быстрее какой же смысл заложен раскольничьим 100 главым собором в упоминание Спасителя, если такой прокол не учли заранее

- - - Добавлено - - -

иначе задымится Ваша легенда раскольника аки сырая береста во мху осеннего костра

- - - Добавлено - - -

чёрным коптящим дымом

- - - Добавлено - - -

а дале - чего?

[adashev]

Мне понятно и многим-многим все понятно, что креститься православный християнин должен токмо двумя перстами.

Почему? Причем тут Христос?

[олег колыванов]

можно понять
аще кто не крестится двема персты, так же как и Христос, да будет проклят"

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и учил Христос, да будет проклят"

Вы всерьез считаете что Христос учил креститься руками и обязательно двумы пальцами? Можно это по Писаниям подтвердить?

[vseslav]

думайте -ищите быстрее какой же смысл заложен раскольничьим 100 главым собором в упоминание Спасителя, если такой прокол не учли заранее

А какой произвел раскол Стоглавый собор?

- - - Добавлено - - -

Почему? Причем тут Христос?

Христос показывает на иконах как должно православным християнам складывать перста для крестного знамения.

[vseslav]

Вы всерьез считаете что Христос учил креститься руками и обязательно двумы пальцами? Можно это по Писаниям подтвердить?

Не токмо мы, но и святые как древлегреческие так и древлерусские считали, что Христос учил совершать крестное знамение токмо двумя перстами. В доказательство см. иконы, написанные апостолом и евангелистом Лукой.
«Многое и другое сотворил Исус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25).

[Виталич]

дражайший , Вы не торопитесь так сливаться .

нинада.
не спешите читающей публике себя самого из раскольников-то переводить в другие категории писателей , столь распространённых на этом благословенном ресурсе.

- - - Добавлено - - -

думайте -ищите быстрее какой же смысл заложен раскольничьим 100 главым собором в упоминание Спасителя, если такой прокол не учли заранее

- - - Добавлено - - -

иначе задымится Ваша легенда раскольника аки сырая береста во мху осеннего костра

- - - Добавлено - - -

чёрным коптящим дымом

- - - Добавлено - - -

а дале - чего?

ну чем увенчались поиски в бердичевских лесах?

- - - Добавлено - - -

как это понимать:

Сообщение от vseslav
....Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят"..

- - - Добавлено - - -

можно понять
аще кто не крестится двема персты, так же как и Христос, да будет проклят"

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или

аще кто не крестится двема персты, точно как и учил Христос, да будет проклят"

- - - Добавлено - - -

или

"аще кто не крестится двема персты " так как Христос и Человек и Бог"

- - - Добавлено - - -

............................................... как правильно понять смысл Вашего тезиса, vseslav?

- - - Добавлено - - -

хоть выбрать то чего то одно в силах?
или заклинило?

[vseslav]

как правильно понять смысл Вашего тезиса, vseslav?

[adashev]

Христос показывает на иконах как должно православным християнам складывать перста для крестного знамения.

Так смысл фразы в этом? "Якоже и Христос показывает на иконах?" Кстати, на иконах не Христос показывает, а иконописец.

- - - Добавлено - - -

Не токмо мы, но и святые как древлегреческие так и древлерусские считали, что Христос учил совершать крестное знамение токмо двумя перстами. В доказательство см. иконы, написанные апостолом и евангелистом Лукой.
«Многое и другое сотворил Исус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25).

Уровень сказочности просто запредельный. Даже комментировать неловко весь этот гипнотический бред.

[Виталич]

милый якобы старообрядец ,этот Ваш текст : Раскол 17 века так превести

Сообщение от vseslav
....Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят"..

нельзя.

это разные тексты.

- - - Добавлено - - -

долго будем следы путать?

- - - Добавлено - - -

в крайний раз : как перевести на современный русский этот :

Сообщение от vseslav
....Уже Стоглавый собор на это давно ответил: "аще кто не крестится двема персты, якоже и Христос, да будет проклят"..

Ваш текст.

или начинать остчёт времени пора ? зачем выкладываете на форуме тексты , смысл которых не знаете?

[олег колыванов]

Не токмо мы, но и святые как древлегреческие так и древлерусские считали, что Христос учил совершать крестное знамение токмо двумя перстами. В доказательство см. иконы, написанные апостолом и евангелистом Лукой.
«Многое и другое сотворил Исус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25).

По вашему врач Лука писал иконы? С чего вы взяли?

Если бы действительно Лука писал иконы, то как бы возникли гонения на иконы и иконоборчество это же было бы невозможно, никто бы не стал выдумывать что он там пишет на иконах и как это оправдать, просто бы показали иконы Луки и все заглохло бы. Но этого нет, так что позвольте вам не поверить о иконах Луки.
Ведь тоже самое было и с крестом, никто его не искал до Елены, только она мать язычника Константина бросилась его искать, а до этого никто его не искал и не кланялся ему как сейчас. Так что полагаю, что про иконы и другое, это просто возникшие после апостолов сказки и суеверия.

- - - Добавлено - - -

Уровень сказочности просто запредельный. Даже комментировать неловко весь этот гипнотический бред.

Вряд ли это гностический и тем более бред, скорее возникшая традиция вне апостольского учения, ну а после ставшая нормой и эту норму зачем то нарушил Никон и понеслось. Притом что действительно на иконах даже у Никониан Иисус пишется поднимающим два перста, возможно это и правда отголоски тех старых традиций.

[vseslav]

Так смысл фразы в этом? "Якоже и Христос показывает на иконах?" Кстати, на иконах не Христос показывает, а иконописец.

Не иконописец показывает, а Христос Спаситель показывает. А икона есть вероучение Церкви.

Уровень сказочности просто запредельный. Даже комментировать неловко весь этот гипнотический бред.

В чем бред? Судя по всему Вам по существу нечего ответить. Даже ваши учителя пишут, что именно от Христа идет крестное знамение.
"Крестное знамение берет начало в Первенствующий Церкви с Апостольских дней, от самих святых Апостолов, научившихся от Самого Господа Христа в то время, когда, после Своего Воскресения, вывел их вон из города Вифании и, подняв руки Свои, благословил их (Лк. 24:50). С тех пор святые Апостолы, сами получившие благословение от Христа, начали так благословлять и других, и Крестным знамением творить чудеса, которые после этого стали всем видны". (Митр. Стефан Яворский. Камень веры. Догмат о Знамении Честного Креста. Глава 3.)

[vseslav]

Так что полагаю, что про иконы и другое, это просто возникшие после апостолов сказки и суеверия.

Для Вас может сказки и суеверия, а для православных християн иконы, крестное знамение и сам осьмиконечный крест есть Церковное Предание. «Многое и другое сотворил Исус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25).

Притом что действительно на иконах даже у Никониан Иисус пишется поднимающим два перста, возможно это и правда отголоски тех старых традиций.

Вот именно, что даже на иконах, которых не было до печальнопамятного Никона, например икона Богородицы Державная у Христа двуперстное крестное знамение, а не малакса и уж тем более не троеперстие.

[adashev]

Не иконописец показывает, а Христос Спаситель показывает. А икона есть вероучение Церкви.

Далеко не всегда. Часто - просто отображение современной иконописцу традиции. А свидетельства древних о единоперстии вам уже приводили. Ответить вам было нечего, просто сливались всякий раз по-тихому.

В чем бред? Судя по всему Вам по существу нечего ответить. Даже ваши учителя пишут, что именно от Христа идет крестное знамение.
"Крестное знамение берет начало в Первенствующий Церкви с Апостольских дней, от самих святых Апостолов, научившихся от Самого Господа Христа в то время, когда, после Своего Воскресения, вывел их вон из города Вифании и, подняв руки Свои, благословил их (Лк. 24:50). С тех пор святые Апостолы, сами получившие благословение от Христа, начали так благословлять и других, и Крестным знамением творить чудеса, которые после этого стали всем видны". (Митр. Стефан Яворский. Камень веры. Догмат о Знамении Честного Креста. Глава 3.)

Слава Богу Яворский нам не учитель. Василий Великий писал о крестном знамении как об апостольском предании, но не возводил это напрямую к Христу. И вообще, приводить ярого никонианина Яворского в пользу двоеперстия, надо совсем мозгами грохнуться.

- - - Добавлено - - -

Вряд ли это гностический и тем более бред, скорее возникшая традиция вне апостольского учения, ну а после ставшая нормой и эту норму зачем то нарушил Никон и понеслось. Притом что действительно на иконах даже у Никониан Иисус пишется поднимающим два перста, возможно это и правда отголоски тех старых традиций.

Все же Он не крестится двумя перстами, а благословляет. А может это вообще не благословляющий жест, а ораторский. В любом случае, согласно древнейшим свидетельствам, первоначальной формой крестного знамения было единоперстие. Двоеперстие - продукт христологических споров. Древняя, но всё же не изначальная практика.