Раскол 17 века

[Яспис]

Я что то тоже слышал про одноперстие,довольно любопытно...
И вроде как двумя перстами крестились несториане.А греки православные,они дистанцировались от несториан,введя трёхперстие.
То есть выходит,что староверы крестятся как несториане.

[vseslav]

Технический вопрос: греки, румыны, болгары - никонианцы?

Никониане.

- - - Добавлено - - -

То есть выходит,что староверы крестятся как несториане.

Кто такие несториане? Бывшие православные, поэтому они и крестились двуперстно.
Значит ли, что святые отцы по вере несториане?!

- - - Добавлено - - -

А греки православные,они дистанцировались от несториан,введя трёхперстие.

Что ж так поздно дистанцировались-то?! Ведь святой князь Владимир воспринял от греков двоеперстие.

[Яспис]

Я не свои слова привёл.Спросите брат у митрополита УПЦ МП Антония Пиканича,что владыка имел ввиду.И мне потом расскажите,лады?

[свящ. Евгений Л]

греки, румыны, болгары - никонианцы?

Никониане.

Расскажите, каким образом они стали последователями русского Патриарха Никона?

[Алексей1984]

В 16781719 гг. общее число жертв раскола казненных, замученных, самоистребившихся, умерших в дороге, неродившихся без военных потерь, в мирное, замечу, время, составило 2,2 млн человек, или более 12% населения страны. Больше того, весь XVIII век численность населения, если сравнивать с границами 1646 г. (статистически доказанный факт), прирастала преимущественно за счет присоединения новых земель и их жителей.



Много ли грехов на церкви - Экономика, Свободная тема - МК

Расколы будут сотрясать Церковь всегда, пока она не расколется до последнего христианина и никто никого не будет учить познать Бога. Но конечно такие расколы как раскол В 16781719 гг., до ныне шокируют своей бесчеловечностью, а ещё на кровавую революцию 1917 кивают, что церковь сеет то и жнёт....

[Брянский волк]

Вот ты и в расколах тоже спец...

[олег колыванов]

В 2000 году у меня бабушка умерла,староверка.Если быть точнее,единоверка.Один из наших РПЦешных отцов сказал мне,что единоверцы это наши православные.Типа что РПЦ их признаёт.Ну и ничтоже сумняшеся пошёл в наш храм,позвать священника к умиравшей.Так тот узнав,что она староверка упёрся,мол не пойду.Идите к их попам.Я сейчас бы не стерпел,и его б обвинил в жестокосердии.Ради своих канонов и традиций этот иерей отказался к умиравшей идти.Время дорого,человек отходит.Спорить некогда.Поехал к ближайшим староверам,те старообрядцы поморского согласия,беспоповцы.А какая уж мне разница,бабушка вот вот отойдёт.Ну их наставник сразу посетил умирающую,не отказал в последнем утешении...После что то надломилось,наших попов я уже и не особо уважаю.Сан их никак не от чего не гарантирует.Они ничуть не выше рядового прихожанина,а порой...пример попа В.Чаплина заразителен,сан от глупости не спасает...

А чем это вас удивило ведь в РПЦ МП не учат любви а учат канонам вот и получается как было у иудеев так и у них к сожалению их

Матф.23:15 Горе вам, книжники
и фарисеи, лицемеры, что обходите
море и сушу, дабы обратить хотя
одного; и когда это случится,
делаете его сыном геенны, вдвое
худшим вас.

Вспомните хотя бы историю с сатаной Никоном и его другом царем что они даже со свими сделали а вы удивляетесь что они сейчас ближних не любят по моему это дело даже не удивительное а естественное поведение ибо таково их учение потому и дела таковы.

- - - Добавлено - - -

Расскажите, каким образом они стали последователями русского Патриарха Никона?

Никониане это вообще то современная РПЦ МП под патриархом Кирилом а вот те врядли к Никону имеют отношение

- - - Добавлено - - -

Расколы будут сотрясать Церковь всегда, пока она не расколется до последнего христианина и никто никого не будет учить познать Бога. Но конечно такие расколы как раскол В 16781719 гг., до ныне шокируют своей бесчеловечностью, а ещё на кровавую революцию 1917 кивают, что церковь сеет то и жнёт....

Это все будет до тех пор пока не будет любви в людях и в их учениях поклонение не только Богу а все их каноны и предания которых они держутся от сатаны потому и плоды их таковы расколы и жестокость. Вот даже христиане уверовав в Сына Божия и не думали уходить от иудеев и в их храм ходили молиться Богу и только после их гонений от иудеев вынуждены были уйти но не потому что ненавидели их а потому что те ослепли окончательно вот так же и после с христианами стало слепли и отвергали любовь ради преданий и канонов вот и результат и теперь только одна альтернатива отбросить в помойку предания и соборы с канонами и вернуться к оставленной любви к Богу и ближнему, а без этого не будет ни у староверов ни тем более у их гонителей и ни у кого другого истины.

[vseslav]

Расскажите, каким образом они стали последователями русского Патриарха Никона?

Это они соблазнили Никона, а он соблазнился.

[олег колыванов]

Это они соблазнили Никона, а он соблазнился.

Ну да он сооблазнился и сооблазнил других и все ушли в лицемерие как и эти

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

Одни выдумали треперстие и обьявили его истиной хотя прекрасно знали что до него было двуперстие которым сами же осенялись, а другие обожествили двуперстие прекрасно зная что до него было одноперстие и до него небыло вообще перстий каких бы то ни было и все ушли в басни и небылицы и стало вот так

1Тим.6:5 Пустые споры между
людьми поврежденного ума,
чуждыми истины,

А истина проста нет никаких перстий

1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на
всяком месте произносили
молитвы мужи, воздевая чистые
руки без гнева и сомнения;

[vseslav]

А истина проста нет никаких перстий

Церковь не может уйти в басни и небылицы ибо водима Святым Духом.
Двуперстие передано Христом через апостолов и подтверждено как иконами, фресками, книжными миниатюрами так и утверждено на святом Стоглавом соборе: «Аще кто не знаменуется двема персты якоже и Христос, да будет проклят.» За двуперстие пострадало множество православных християн, которых обвинили в ереси и расколе и подвергли тотальному уничтожению. Антихрист теперь сидит в алтаре и выдаёт себя за Христа.

[олег колыванов]

Церковь не может уйти в басни и небылицы ибо водима Святым Духом.

Конечно может и более того уйти в язычество от Бога может и стать блудницей может как и делался Израиль и народ Божий, поэтому даже апостолы отрекались от Христа и даже после того как видели Его воскресение уходили от Его учения и вводили церковь в лицемерие и ереси так что без проблем Церковь может уйти в ереси и басни чего мы сейчас и видим много и даже слишком много.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Двуперстие передано Христом через апостолов и подтверждено как иконами, фресками, книжными миниатюрами так и утверждено на святом Стоглавом соборе: «Аще кто не знаменуется двема персты якоже и Христос, да будет проклят.» .

Одно то, что до двуперстия было одноперстие, а до него вообще ничего уже доказывает ложность стоглавого собора а его проклятий это же элементарно.

За двуперстие пострадало множество православных християн, которых обвинили в ереси и расколе и подвергли тотальному уничтожению.

А вот сие правда и более того до этого христиан изгоняли из синагог иудейских в которых они были и ходили и так же убивали думая что это дело Божие но делали так потому что не знали Бога и чтили Его устами только вот так же и последователь Никона и его дружки и ученики так же отреклись от своей же веры и стали кривославными а ваши православные староверы раскололись на целую тучу групп учащих невесть чему вплоть до дырок в стене вместо икон и не пользовании ничем что изобретено для людей до вот такой глупости что Сам Христос крестился двумя перстами и это прискорбно хотя и среди вас и любой другой ветки христиан безусловно есть единицы остатка церкви Христовой как и было при пророках.

Антихрист теперь сидит в алтаре и выдаёт себя за Христа.

Это вы о ком? Из Писания известно что когда антихрист воссядет в храме то его время будет три года а Никон правил не 3 года и его последователи тоже выходит что он не антихрист а просто продавшийся антихристу несчастный человек возжелавший в гордыне власти и почитания себя чем увел РПЦ МП в страшнейшие грехи из которых им долго еще неотмыться.

[vseslav]

Вообще, с Вами в ряде вопросов нельзя не согласиться. Никон личность мощная и неоднозначная. Хотелось бы рассмотреть такой аспект его мировоззрения как взаимоотношение Церкви и Государственной власти. Никон стоял на точке зрения, как и папа Римский, на том, что Церковь выше власти. Но, как кажется, Никон имел ввиду не сколько иное. Власть от Бога и власть попускаемая Богом. Если власть от Бога, то это власть как у израильтян в то время, когда у них не было царя, а был судья-пророк, который был послушен воли Творца (теократия, т.е. власть от Бога). Когда Израиль просил поставить им царя, то просьба их была выполнена,- Творец поставил им царя, но ... Он через пророка обнародовал требования, которые должен выполнять народ по отношению к царю. В том числе, если царская ноша будет для них тяжела и они начнут стенать, то не будут услышаны. Последующие власти были уже с поставленными царями. Как сказано в Писании (послание ап. Павла к Римлянам 13:1) "... не есть бо власть, аще не от Бога..." Беру не синодальный перевод, где "... вся власть от Бога". Может быть Никон хотел использовать А.М. для установления теократической власти. Может быть... не претендую на истину. Но такой взгляд имеет право на существование. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

[олег колыванов]

Никон личность мощная и неоднозначная. Хотелось бы рассмотреть такой аспект его мировоззрения как взаимоотношение Церкви и Государственной власти. Никон стоял на точке зрения, как и папа Римский, на том, что Церковь выше власти.

По моему мнению и папа римский и Никон сильно ошиблись Церковь занимается духовными делами а цари плотскими и в этом смысле Церковь выше по своим качествам, но как Иисус наш Господь никогда не претендовал ни на трон ни на власть ни на соединение с властью царей и даже с властью первосвященников не очень считался, то вывод мой прост власть земная и власть духовная это разные вещи.
Если папа или патриарх ставится для заботы о духовном то у него нет силы и власти творить расправы и насилия, а цари имеют это право против врагов государства и плотского строя но если их смешивать то получится что все дела будут плохи ибо духовное приземлиться делами царя, а плотское не повыситься по причине разности целей.

Но, как кажется, Никон имел ввиду не сколько иное. Власть от Бога и власть попускаемая Богом.

Бог наш попускал и сатане делать злое праведному Иову и всем нам, но это не значит что сатане нельзя противиться и противостать силой ибо типа его власть от Бога.
Поэтому если царь или патриарх творит дела Божии с любовью то их надо слушать, а если желая зла нам, то надо противостать как сделали разумные израильтяне против неразумного сына Соломона и если тот хочет применить силу, то против них царей и пап и патриархов, так же можно применять любую силу вплоть до лишения их тел и это грехом не будет а воздаянием злому по злобе его и кровь их на голове их.

Может быть Никон хотел использовать А.М. для установления теократической власти. Может быть... не претендую на истину. Но такой взгляд имеет право на существование. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Если бы бывший патрирх Никон ныне монах, хотел бы установить теократическую власть то действия его были бы иными по сути а так по делам его можно легко определить от кого были его дела.

Лично я бы на его месте хотя вводить новые порядки и написания сделал бы это фиктивно, тоесть обьявил что теперь переходим на три перста и потому держитесь сего ибо лучше сие и обьяснил почему. Далее не хотящим разьяснял бы позицию а не навязывал пусть была бы полемика и разномыслия чтобы открылись разумные и мысль развивалась так получился бы богатейший опыт полемики и размышлений о вере.
Ну а сам с единомышлинниками делал бы то что захотел тоесть обьединение с греческой церковью и им обьяснял бы что не все сразу потерпите и примите дела как есть с любовью и долготерпением и так бы достиг и желаемого статуса и цели постепенно конечно и не сразу но без крови и убийств своих же единоверцев.
А поскольку дела его показали великое насилие и кровь то выходит и цель была иная чем он говорил, потому и никакого покаяния от староверов сегодняшние никониане требовать не могут, им самим впору каяться и возмещать ущербы нанесенные ими и вновь в покаянии возвращаться в Церковь Христову как грешникам кающимся оставив злобу и гордыню что они одна церковь и нет иной и нет других христиан вот тогда теократия вполне может быть достигнута.

[vseslav]

По моему мнению и папа римский и Никон сильно ошиблись Церковь занимается духовными делами а цари плотскими и в этом смысле Церковь выше по своим качествам, но как Иисус наш Господь никогда не претендовал ни на трон ни на власть ни на соединение с властью царей и даже с властью первосвященников не очень считался, то вывод мой прост власть земная и власть духовная это разные вещи.

Во времена Никона и АлМиха власть земная и власть духовная были в синергии, т.е. объединены Церковной властью во главе которой стоит Исус Христос. Даже поговорка есть такая: "Ты была Христова до 66...". После того, как в 1666-67 годах на разбойничьем соборе БМС церковная иерархия и царская власть прокляли то чему учила Христова Церковь на прежде бывших святых соборах (в т.ч. Стоглавом) они перестали быть чадами Христовой Церкви, т.е. християнами, а стали именоваться никонианами. Но поскольку оставив Церковь они создали свою антихристову, то все, кто не принял антихриста был уничтожаем, по слову Иоанна Златоустаго : "Истинная Церковь не та, что гонит,а та , которая терпит гонение".

[олег колыванов]

Во времена Никона и АлМиха власть земная и власть духовная были в синергии, т.е. объединены Церковной властью во главе которой стоит Исус Христос.

Ну синергия эта глупость такого никогда не было даже в израиле при самых лучших царях так что все это просто называется одним словом царебожие где правит не Бог а простой человечек.

Даже поговорка есть такая: "Ты была Христова до 66...". После того, как в 1666-67 годах на разбойничьем соборе БМС церковная иерархия и царская власть прокляли то чему учила Христова Церковь на прежде бывших святых соборах (в т.ч. Стоглавом) они перестали быть чадами Христовой Церкви, т.е. християнами, а стали именоваться никонианами. Но поскольку оставив Церковь они создали свою антихристову, то все, кто не принял антихриста был уничтожаем, по слову Иоанна Златоустаго : "Истинная Церковь не та, что гонит,а та , которая терпит гонение".

Ну это и есть результат соединения власти и так называемой церкви когда одни священники поклоняются царю как Богу и как следствие он руководит всем и потому таков результат на таких соборах, таковых много было еще с времен константина язычествующего.