Раскол 17 века

[patrocl]

обосновать своё несогласие сможете?

плз и кто решает, что он - еретик? и когда?

На основании ранее осужденной собором ереси: "Аще ли кто двумя персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двума персты крестнаго знамения, да будут прокляти, святии отцы рекоша." Стоглав гл. 31, стр. 105 и 294, изд. Кожанчикова 1863 г.

воровал деньги =предавал?

А, то есть, благодать действует когда воруешь?

[Володя77]

Раскол 17 века
отправление многих церковных обрядов объявлялось неправильным.
И, конечно, началась массовая рукописная церковная «справа», внесшая еще большую сумятицу в ключевые православные догматы. В 1658 г., когда Никон самовольно отстранился от дел, реформацию возглавил лично царь, доведя ее, потакая греческим и прочим православным советчикам с «оккупированных территорий», до логического завершения на Большом московском соборе 16661667 гг.
Сказать, что русский народ не понял мировоззренческого слома, значит, ничего не сказать. До половины населения страны отказалось подчиняться новым обрядам, и началась самое массовое великое переселение в русской истории как внутреннее (на Север, Урал, в Сибирь), так и внешнее (в Литву, Белоруссию, Турцию и даже в Китай). Раскол сопровождался массовыми самосожжениями (гарями): народ, не в силах противостоять военно-государственной машине, насаждавшей чуждые догматы и обряды, предпочитал сжигаться, но не изменять вере. К слову, выступить против царя (помазанника Божия) для русского человека означало восстать против Всевышнего.
Силовое насаждение новых обрядов сопровождалось действиями «в рамках правового поля»: по Соборному уложению 1649 г. богохульникам (а раскольники считались вероотступниками) полагалась смертная казнь через сожжение независимо от того, повинятся те или нет. Выдающийся представитель старообрядчества протопоп Аввакум был сожжен в срубе. С другими «иконами» старообрядчества государство и церковь обошлись не менее изощренно: боярыню Феодосию Морозову уморили голодом в земляной тюрьме, а полуживых соловецких иноков после взятия монастыря в январе 1676 г. сбросили в осушенный ров и пустили в него воду.

В 16781719 гг. общее число жертв раскола казненных, замученных, самоистребившихся, умерших в дороге, неродившихся без военных потерь, в мирное, замечу, время, составило 2,2 млн человек, или более 12% населения страны. Больше того, весь XVIII век численность населения, если сравнивать с границами 1646 г. (статистически доказанный факт), прирастала преимущественно за счет присоединения новых земель и их жителей.
Много ли грехов на церкви - Экономика, Свободная тема - МК

Если говорить что-нибудь об этом расколе словами Христа, то прежде всего, стоило бы сказать: "оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" (Мф 23:24).
Ведь, даже и полное устранение последствий оного раскола, никак не приближает православие к Богу Живому и спасению души.

Единственное, что может помочь православию - это отвергнуть все бабьи басни и ереси, и принять все слово Нового Завета с верой Евангельской, которой Церковь Христа и держится от самого начала (см. Флп 1:27).

[vseslav]

Если говорить что-нибудь об этом расколе словами Христа, то прежде всего, стоило бы сказать: "оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" (Мф 23:24).
Ведь, даже и полное устранение последствий оного раскола, никак не приближает православие к Богу Живому и спасению души.

Единственное, что может помочь православию - это отвергнуть все бабьи басни и ереси, и принять все слово Нового Завета с верой Евангельской, которой Церковь Христа и держится от самого начала (см. Флп 1:27).

Не вся вера Евангельская заключается токмо в Новом Завете, но и в Предании: "Итак, братия, стойте и держите предания,
которым вы научены или словом или посланием нашим". (2-е к Фес. 2:15).

"Исус сделал еще и многое другое, и если бы все описать, то, я думаю, и всему миру не вместить написанных книг". (см. Ин. 21:25)

[Володя77]

Не вся вера Евангельская заключается токмо в Новом Завете, но и в Предании: "Итак, братия, стойте и держите предания,
которым вы научены или словом или посланием нашим". (2-е к Фес. 2:15)

В любом случае, в любом отношении и т.д., очень важно руководствоваться ЗНАЧЕНИЕМ слов. Ибо, как говорит Апостол: "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения" (1Кор 14:10).
Многие люди, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ на значение слов, оказались в той или другой западне (говоря простыми словами народной лексики - безвылазно вляпались по самые уши!)... - так же и в этом отношении

При этом, слово "предание" (см. 1Кор.11:2, 2Фесс.2:15) в греческом языке НЗ имеет значение:
1. передача, вручение;
2. преподавание, предание, переданное учение.

То есть, указанное "предание", есть ни что иное, как именно УЧЕНИЕ (слово) Нового Завета Иисуса Христа, переданное нам Его Апостолами.
Этого слова и надлежит неукоснительно держаться.., соблюдая и все его грозные предостережения и запреты: см. в т.ч., Гал 1:8,9, Отк 22:18,19, 20:15.

При сем, ряд течений верующих во Христа, к большому сожалению, весьма и весьма далеко ОТСТУПИЛИ от учения Нового Завета - то есть, от преданий Апостолов Христа.., став ОТСТУПНИКАМИ.

"Исус сделал еще и многое другое, и если бы все описать, то, я думаю, и всему миру не вместить написанных книг". (см. Ин. 21:25)

Ну и какие проблемы??
Значит, то, что написано в Новом Завете - важно (для спасения души).
Значит, тем более, нужно неукоснительно держаться того, что написано в НЗ.., а то так можно начать держаться и написанного на заборах

А так как в НЗ ясно говорится не отступать от учения Апостолов (см. Гал 1:8,9).., а их учение ЗАПИСАНО в НЗ - то, так и нужно поступать: не отступать от того, что написано в НЗ.
Все просто. Всякие ереси и бабьи басни, даже и ЧИТАТЬ не нужно... и. уже, тем более, принимать для выполнения - ведь, Апостол внятно запрещает сие, повелевая отвращаться от оных (см. 1Тим 4:7, Тит 3:10).

Нам не стоит казаться умнее (или духовнее), чем были Апостолы Христа.., которые внятно указывали на важнейшую ценность Евангелия - целебного источника веры во Христа (кстати: потому и вера Евангельская, см. Флп 1:27 вера от слов Евангелия: Церковь Христа от своего начала и поныне, неукоснительно держится веры Евангельской):
«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам» (1Кор 15:1,2).

[Володя77]

На основании ранее осужденной собором ереси: "Аще ли кто двумя персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двума персты крестнаго знамения, да будут прокляти, святии отцы рекоша." Стоглав гл. 31, стр. 105 и 294, изд. Кожанчикова 1863 г.

...кстати (на всякий случай - не будучи сторонником: ни староверов.., ни последующих за ними православных - учение Нового Завета бесконечно выше всякого ИНОГО учения) - я несколько раз экспериментировал (таки имею право ):
- перекрещусь ТРЕМЯ перстами (даже, не придавая никакого значения сему) - ясно чувствуется присутствие тьмы;
- перекрещусь ДВУМЯ перстами - никакой тьмы не чувствуется.

Это к тому, что проклятие староверов (см, выше), в некоторой степени - РАБОТАЕТ.
...хотя и само их учение, конечно же, во многом не соответствует учению Нового Завета (см. Православным).

[patrocl]

- перекрещусь ТРЕМЯ перстами (даже, не придавая никакого значения сему) - ясно чувствуется присутствие тьмы;
- перекрещусь ДВУМЯ перстами - никакой тьмы не чувствуется.

Это к тому, что проклятие староверов (см, выше), в некоторой степени - РАБОТАЕТ.
...хотя и само их учение, конечно же, во многом не соответствует учению Нового Завета (см. Православным).

Насколько мне известно, на Православной Руси за троеперстие никого не сжигали в срубах, никому не отсекали головы, языка, рук, пальцев и т.д., что делали по отношению к староверам.

[свящ. Евгений Л]

Насколько мне известно, на Православной Руси за троеперстие никого не сжигали в срубах, никому не отсекали головы, языка, рук, пальцев и т.д., что делали по отношению к староверам.

Под знаменами старой веры Степан Разин и Емельян Пугачев "работали". Перед революцией 1917 года Савва Морозов финансировал нехристей.

[Володя77]

Насколько мне известно, на Православной Руси за троеперстие никого не сжигали в срубах, никому не отсекали головы, языка, рук, пальцев и т.д., что делали по отношению к староверам.

Скорее всего, это так.., однако - это, ведь не отменяет слово Галатам 1:8,9 (сие к тому, что и в учении староверов немало отступлений от учения Апостолов Христа.., см. Православным).

[Володя77]

Под знаменами старой веры Степан Разин и Емельян Пугачев "работали"

Более вероятно то, что под указанными Вами знаменами, "работали" представители других стран и народностей (возможно и некоей Тартарии), кои были разбиты войсками, под командованием Суворова и т.п.., однако - не в этом дело.

Перед революцией 1917 года Савва Морозов финансировал нехристей.

И это вполне естественно - кто же будет финансировать староверов, как не потомок их последователей
(надеюсь, о боярыне Морозовой все помнят!!).

При этом, Евгений.., а почему (на Ваш взгляд), староверы - НЕХРИСТИ ?
Ответьте, пожалуйста.
Они ведь ваши собратья - такие же православные, как и вы (грешные да отступившие от слова Божьего).

[свящ. Евгений Л]

НЕХРИСТИ ?

Это партия большевиков. Если вы у нас столь неграмотны.

[Володя77]

Это партия большевиков

Простите.., правильно ли я понял Вашу реплику:
Вы утверждаете, что СТАРОВЕРЫ - это партия БОЛЬШЕВИКОВ?

[свящ. Евгений Л]

Простите.., правильно ли я понял Вашу реплику:
Вы утверждаете, что СТАРОВЕРЫ - это партия БОЛЬШЕВИКОВ?

Рекомендую погуглить персону: Савва Морозов. Кто он сам и кого финансировал. А потом придёте и расскажете. Хорошо?

[Володя77]

Рекомендую погуглить персону: Савва Морозов. Кто он сам и кого финансировал. А потом придёте и расскажете. Хорошо?

Вы на вопрос вначале ответьте.., а потом уже посмотрим - кому куда нужно ХОДИТЬ

[patrocl]

Скорее всего, это так.., однако - это, ведь не отменяет слово Галатам 1:8,9 (сие к тому, что и в учении староверов немало отступлений от учения Апостолов Христа.., см. Православным).

По мнению никониан это так, но если понять тождество вероучения староверов и дониконовской Церкви, то сомнения на этот счет рассеются.

Рекомендую погуглить персону: Савва Морозов. Кто он сам и кого финансировал. А потом придёте и расскажете. Хорошо?

А гугл к нему в душу залез и все вам рассказал.)))

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Скорее всего, это так.., однако - это, ведь не отменяет слово Галатам 1:8,9 (сие к тому, что и в учении староверов немало отступлений от учения Апостолов Христа.., см. Православным).

По мнению никониан это так, но если понять тождество вероучения староверов и дониконовской Церкви, то сомнения на этот счет рассеются

Мне, лишь виделось уместным донести, что заблуждения первых.., мало отличаются от обольщения вторых

Обе стороны весьма и весьма далеко отошли от учения Нового Завета Иисуса Христа (см. по ссылке ниже)... - впрочем, ничего другого и не следовало ожидать от 2-й волны массового отступления от учения Христа, в результате чего и возникло православие (ближе к концу 1 -го тысячелетия от Р.Х. - а окончательно оное сформировалось в 1054 году путем раскола с католиками).

При этом, согласно слову Библии - обе группировки неудержимо следуют в погибель души... (см. Притчи 2:16-19).
Если не раскаются и не отвергнут бабьи басни и многочисленнейшие ереси (см. Православным).., и не примут все учение Нового Завета - никаких шансов избежать ярости гнева Божьего нет: ни у первых.., ни у вторых.