Раскол 17 века

[vseslav]

а окончательно оное сформировалось в 1054 году путем раскола с католиками).

Тогда кто по вере были Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Киприан Карфагенский, которые жили задолго до 1054 года?! Неужели же они были евангелистами?!

[Володя77]

Тогда кто по вере были Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Киприан Карфагенский, которые жили задолго до 1054 года?! Неужели же они были евангелистами?!

Да нет... они были обычными отступниками от Бога и учения Евангелия (в том числе и потому, что заменили своим хитросплетенным многословием - слово Бога живого).
Подобные люди заложили начало и утвердили сам переход от веры Евангельской - к вере в бабьи басни и хитрые выверты умствований человеческих.

При этом, если Ваня Златогубый, так и не раскаялся в своей злобе к Евреям (народу Божьему) - то горит в весьма жарком месте...

[vseslav]

Под знаменами старой веры Степан Разин и Емельян Пугачев "работали". Перед революцией 1917 года Савва Морозов финансировал нехристей.

Это все поповская ложь, привыкли врать. Но точно известно, что императора Павла 1 убила ваша никонианская братия. Императора Иоанна VI так же убила ваша братия, императора Петра III, также ваша братия, попытку убить Николая I то же предпринимала ваша братия - декабристы, Григория Распутина тоже убила ваша братия.
Неужели дедушка Ленин имевший пятерку по Закону Божию был старовером?! Неужели князь Кропоткин был старовером?! Неужели Дзержинский был старовером?! Неужели Сталин- семинарист был старовером?! И весь ваш священный синод согласился со свержением Николая II. Может Сава Морозов и "финансировал нехристей", но эти нехристи были вашей паствой и ваша церковь их вырастила.

- - - Добавлено - - -

Да нет... они были обычными отступниками от Бога и учения Евангелия (в том числе и потому, что заменили своим хитросплетенным многословием - слово Бога живого).

При этом, если Ваня Златогубый, так и не раскаялся в своей злобе к Евреям - горит в весьма жарком месте...

Вы себя, конечно, считаете большим последователем Христа, не слишком большого мнения о себе?! А на мой вопрос, кто были они по вере вы и не ответили, если по вам православие возникло в 1054 году.

[Володя77]

Сообщение от свящ. Евгений Л Под знаменами старой веры Степан Разин и Емельян Пугачев "работали". Перед революцией 1917 года Савва Морозов финансировал нехристей.

Это все поповская ложь, привыкли врать. Но точно известно, что императора Павла 1 убила ваша никонианская братия. Императора Иоанна VI так же убила ваша братия, императора Петра III, также ваша братия, попытку убить Николая I то же предпринимала ваша братия - декабристы, Григория Распутина тоже убила ваша братия.
Неужели дедушка Ленин имевший пятерку по Закону Божию был старовером?! Неужели князь Кропоткин был старовером?! Неужели Дзержинский был старовером?! Неужели Сталин- семинарист был старовером?! И весь ваш священный синод согласился со свержением Николая II. Может Сава Морозов и "финансировал нехристей", но эти нехристи были вашей паствой и ваша церковь их вырастила.

На это - аминь!

Вы себя, конечно, считаете большим последователем Христа, не слишком большого мнения о себе?!

Да нет.., не слишком: только в той мере, как слово Божье говорит.

А на мой вопрос, кто были они по вере вы и не ответили, если по вам православие возникло в 1054 году.

Ну, почему же - ответил. Еще раз прочтите предыдущее сообщение (там немного дополнено).
По вере они были ОТСТУПНИКИ от веры Евангельской, положившие теоретические основы для перехода к вере в бабьи басни... и т.п..

Именно - отступники.., а, к какой конкретно вере они сами себя относили - не имеет абсолютно никакого значения: главное, что они - отступники от Бога живого и Его слова: от веры Евангельской (Флп 1:27) - от образца здравого учения, см. 2Тим 1:13
(таковые будут в одном месте... и это их вовсе не порадует, см. Ис 1:28).

О таковых и Апостол говорит:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31)
Православие же позднее развило и умножило "учение" оных... - безвозвратно отойдя от веры Евангельской, которой от начала и держится Церковь Христова (Флп 1:27).

[Володя77]

...дополняя предыдущее...

Вы себя, конечно, считаете...

Известно, что в православии, кроме РПЦ МП, имеется еще около 50-ти различных течений (см. ниже).., но, независимо от того, насколько те или иные из них православные (т.е., независимо то того, кто из них «православнее»).., все это разновидности течения ОТСТУПНИКОВ от Бога и Его слова.

Нет у Бога никакого православия (оное ни разу в Библии не упоминается)... - все это произведение врага душ человеческих.., который весьма коварен, и хитроумен, и обольстителен: а когда его подопечный будет править миром (антихрист называется) - то и огонь с неба будет сводить, ради обольщения - чтобы верили ему (Отк 13:13)...
- впрочем, он и сейчас уже огонь "с неба сводит" , в Иерусалиме: в определенный день - дабы поверили, что лжеучение его религии, якобы, самое правильное

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

- Русская Православная Церковь
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Лавра)
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
- Российская Автономная Православная Церковь
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
- Ярославская автокефалия
- Временный высший церковный совет (григориане)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
- Истинно православные христиане Беспаспортные
- Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
- Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
- Апостольская православная церковь
- Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
- Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
- Российская православная кафолическая церковь
- Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
- Российская Православная Автономная Церковь в Америке
- Епископальная Православная Церковь
- Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
- Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
- Вселенская Церковь Иоанна Богослова
- Православная Российская церковь
- Аверьяновская ветвь РПЦЗ
- "Осетровцы"
- Императорская церковь
- Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
- Русская Православная церковь в Америке
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- Истинно православная церковь
- Единоверцы
- Андреевцы (катакомбные единоверцы)
- Иоанниты
- Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
- Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
- Лужковцы (лужкены)
- Старообрядцы Часовенного согласия
- Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
- Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
- Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
- Старообрядцы бегуны (странники)
- Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
- Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
- Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
- Мелхиседеки
- Духовные христиане
- Духоборцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

[Блондинка]

Тогда кто по вере были Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Киприан Карфагенский, которые жили задолго до 1054 года?!

Католиками конечно же, и католики их канонизировали.
Вы же не считаете, что Сергий Радонежский был никониянином?

Неужели же они были евангелистами?!

А вы найдете у Иоанна Златоуста учение о поклонении Марии, спасение делами и другие позднекатолические учения, унаследованные православием при создании в 11 веке этой новой конфессии?
Полной чистоты Евангельской веры у них уже не было, но и католическо-православных новин, отличающих эти церкви от веры апостолов и являющихся неотъемлемой частью их доктрины, ЕЩЕ не было.

[patrocl]

Мне, лишь виделось уместным донести, что заблуждения первых.., мало отличаются от обольщения вторых

Обольщения не приняли как раз те, кто остался в старой вере, а так называемые любители никоновских новин под воздействием еретических заблуждений превратили свою церковь в театр: мужчины бороды обрили, а женщины разукрасились для блуда.

[Лучиан]

Обольщения не приняли как раз те, кто остался в старой вере, а так называемые любители никоновских новин под воздействием еретических заблуждений превратили свою церковь в театр: мужчины бороды обрили, а женщины разукрасились для блуда.

Поместные соборы могут ошибаться.
Пример тому 15 правило Неокесарийского собора, исправленное 16 правилом 6 Вселенского собора.
Епископы Неокесарии постановили ставить семь диаконов, вне зависимости от размера города. Епископы Вселенского собора их поправили, изменив смысл к тому, что должно быть не больше 7 диаконов в служении потребностям трапезы.
То есть, 24 архиерея Неокесарии были поправлены 224 архиереями Трулл, и на праве большего числа епископов, утвердили истину.

Та же картина с анафемой 31 главы Стоглавого собора, исправленной 2 определением Московского собора 1971 года.
Епископы Стоглава постановили креститься исключительно двумя перстами, а епископы Московского собора их поправили, изменив смысл к тому, что допустимо креститься не только двумя, но и другими православными сложениями.
То есть, 10 архиереев Стоглава были поправлены 75 архиереями Московского собора, и на праве большего числа епископов, утвердили истину.

Если оставить в силе анафему Стоглава (теперь уже ошибочную), то на Страшном Суде 8 святых, включая свт. Иоанна Златоуста и Животворящий Крест будут осуждены Богом на вечные муки, потому что они крестились не двумя, а одним перстом. И чтобы этой трагедии не произошло, Поместный собор Москвы 2 июня 1971 года отменил эту анафему, как небывшую.

Примечание.
В анафеме Стоглава есть исторически необоснованное добавление к анафеме Константинопольского собора 1029 г, в которой ничего не сказано о наложении креста на себя (в греч. в тексте анафемы 1029 г. употреблена невозвратная форма глагола, действительный залог, то есть на кого-то, и по контексту касается лишь иереев и выше), подробней читай в самом низу.

Далее, в тексте анафемы 1029 г. не употреблено слово "только" (μόνον) (т.е. только и только двумя перстами «...так, как и Христос...»), поэтому иереи сегодня, сохраняя неизменными два перста, складывают остальные персты, получая малаксу (иерейское благословение), благословляя не "только" двумя перстами, но и другими уже.
Менять иереями положение двух канонических перстов недопустимо в Русской Православной Церкви по сей день, что мы и наблюдаем. Но три другие перста изменять можно, поскольку в отличие от того же Стоглава, анафема 1029 г. их конфигурацию не оговаривает, не канонизирует для этих трех оставшихся перстов (т.е., их конфигурация меняема, что и произошло). Всё согласно канонам.

Далее, так-как мы не иереи, то нам мирянам можно благословлять не только двумя перстами: что канонически обосновано не только отсутствием запретов для мирян, но и наличием разрешения на другие православные (русские) перстосложения (подробней в 1-м определении Московского собора 1971 г. там же по ссылке).

P.S.
Анафема 1029 г. о размере креста (малый или большой) не уточняет. Хоть это и неважно для иереев, просто уточняю, для полноты картины.

[vseslav]

По вере они были ОТСТУПНИКИ от веры Евангельской

Значит до отступления св. Иоанн Златоуст был веры Евангельской?!

...дополняя предыдущее...

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

Забыли дополнить язычниками. У вас в голове каша.

[vseslav]

Католиками конечно же, и католики их канонизировали.

Если под словом католик (кафолик) понимать вселенскость, то конечно эти три Святителя были православными католиками (кафоликами). А если понимать под католиками (кафоликами) латынян, то нет.

Вы же не считаете, что Сергий Радонежский был никониянином?

Конечно, нет. Св. Сергий Радонежский чюдотворец был православный християнин - старовер, как и его родители, прадеды и апостолы.

А вы найдете у Иоанна Златоуста учение о поклонении Марии

Уже неправда ваша. Древлеправославные християне почитают Богородицу и Святых, а не поклоняются Им.
Пс. 67:36 Дивен Бог во Святых Своих: Бог Израилев

Полной чистоты Евангельской веры у них уже не было

То же можно сказать и про вас, ибо сказано: Пс. 98 1:5.Превозносите Господа, Бога нашего, ипоклоняйтесь подножию Его: свято оно!" Это о чем, какому подножию должно поклоняться?!

[vseslav]

Та же картина с анафемой 31 главы Стоглавого собора, исправленной 2 определением Московского собора 1971 года.

Если на то пошло, то собор 1971 года не Стоглав исправил, а БМС 1666 года.

То есть, 10 архиереев Стоглава были поправлены 75 архиереями Московского собора, и на праве большего числа епископов, утвердили истину.

Чисто школьно-арифметический подход. Разве большинство всегда право?!

Если оставить в силе анафему Стоглава (теперь уже ошибочную), то на Страшном Суде 8 святых, включая свт. Иоанна Златоуста и Животворящий Крест будут осуждены Богом на вечные муки, потому что они крестились не двумя, а одним перстом.

То, что Св. Иоанн Златоуст крестился одним перстом это фейк 19 века. Пусть ваши иереи и архиереи попытаются креститься одним перстом, раз по вам так крестился Златоуст. Но, если даже признать фантазию, что Златоуст крестился одним перстом, то анафема Стоглава на него не распространяется, т.к. Он жил задолго до постановления Стоглава.

поэтому иереи сегодня, сохраняя неизменными два перста, складывают остальные персты, получая малаксу (иерейское благословение), благословляя не "только" двумя перстами, но и другими уже.
Менять иереями положение двух канонических перстов недопустимо в Русской Православной Церкви по сей день, что мы и наблюдаем.

Так смысл не в том, что они сохраняют в малаксе 2 перста, а в том, что эти 2 перста у них означают токмо буквы греческого алфавита, а не догмат, что во Христе 2 природы. Причем двуперстное крестное знамение по БМС под анафемой, что есть ересь.

их конфигурацию не оговаривает, не канонизирует для этих трех оставшихся перстов.

Это опять буквы греческого алфавита, видимо Христос токмо для греков?! Но мы читаем их по-русски справа налево и получается не IСХС, а СХСI, причем никониане и этим не удовлетворились, а добавили к имени Iсус букву "и", заявив, что Iсус есть равноухий человек.
Даже на никонианской явленной иконе Богоматерь Державная младенец благословляет двуперстием, а не малаксой тем самым обличая именословные бредни.

[Лучиан]

Если на то пошло, то собор 1971 года не Стоглав исправил, а БМС 1666 года.

Ошибка Стоглава (крайность в двоеперстие) привела к ошибке БМС (крайность в троеперстие). Собор же 1971 отменил крайности (анафемы), определив ничью, и правильно что канонически, что исторически. Чтобы всем жилось в мире.

Чисто школьно-арифметический подход. Разве большинство всегда право?!

В истории церковных соборов было когда-то иначе?
Вспомним, например, иконоборческий собор (338 епископов). Сколько епископов торжественно анафематствовали этот собор? 367, то есть, на 29 епископов больше.
Не было случаев, чтобы решения каких-то соборов пересматривались меньшим числом епископов.

- - - Добавлено - - -

То, что Св. Иоанн Златоуст крестился одним перстом это фейк 19 века. Пусть ваши иереи и архиереи попытаются креститься одним перстом, раз по вам так крестился Златоуст. Но, если даже признать фантазию, что Златоуст крестился одним перстом, то анафема Стоглава на него не распространяется, т.к. Он жил задолго до постановления Стоглава.

Зайди по ссылке, там скриншот древнего манускрипта (XII век) с описанием и всеми делами. Надо, кстати, обновить православную энциклопедию, а то «Златоструй» там числится до сих пор, как самый древний манускрипт по данному вопросу, что не есть так.

- - - Добавлено - - -

Но, если даже признать фантазию, что Златоуст крестился одним перстом, то анафема Стоглава на него не распространяется, т.к. Он жил задолго до постановления Стоглава.

Если креститься сложениями, отличными от двоеперстия, смертный грех, то как свт. Иоанна Златоуста, что крестился одним перстом, канонизировали в лик святых, если он совершил смертный грех? а как 6 других святых, также крестившихся единоперстием?
По теоретико-вероятностному методу несложно понять, что скорее ошибся Стоглавый собор, чем соборы, канонизировавшие этих святых.

[vseslav]

Ошибка Стоглава (крайность в двоеперстие) привела к ошибке БМС (крайность в троеперстие). Собор же 1971 отменил крайности (анафемы), определив ничью, и правильно что канонически, что исторически. Чтобы всем жилось в мире.

О, как! А где гарантия, что не придется исправлять собор 1971 года?!

В истории церковных соборов было когда-то иначе?
Вспомним, например, иконоборческий собор (338 епископов). Сколько епископов торжественно анафематствовали этот собор? 367, то есть, на 29 епископов больше.
Не было случаев, чтобы решения каких-то соборов пересматривались меньшим числом епископов.

Вспомним, что на БМС 1666 года присутствовали патриархи, что говорит о его большем значении чем поместный собор 1971 года.
А можно вспомнить преп. Максима Исповедника, который был в меньшинстве и не боялся остаться в одиночестве, т.к. Христос не в большинстве, а в Истине.

Зайди по ссылке, там скриншот древнего манускрипта (XII век) с описанием и всеми делами. Надо, кстати, обновить православную энциклопедию, а то «Златоструй» там числится до сих пор, как самый древний манускрипт по данному вопросу, что не есть так.

Есть еще древний памятник евангелие от Иуды, от Фомы, о том, что Исус уехал в Индию и там нарожал детей... Для вас эти древние памятники есть Истина?!

Если креститься сложениями, отличными от двоеперстия, смертный грех, то как свт. Иоанна Златоуста, что крестился одним перстом, канонизировали в лик святых, если он совершил смертный грех? а как 6 других святых, также крестившихся единоперстием?
По теоретико-вероятностному методу несложно понять, что скорее ошибся Стоглавый собор, чем соборы, канонизировавшие этих святых.

Так это ваши фантазии, что Златоуст крестился одним перстом. Даже ваши учителя Паисий Лигарид и пр. учили об изначальном троеперстии.

[Лучиан]

Так смысл не в том, что они сохраняют в малаксе 2 перста, а в том, что эти 2 перста у них означают токмо буквы греческого алфавита, а не догмат, что во Христе 2 природы. Причем двуперстное крестное знамение по БМС под анафемой, что есть ересь.

В анафеме 1029 года ничего не сказано про обозначение этих двух перстов. Это абсолютно не имеет отношения к делу.

Это опять буквы греческого алфавита, видимо Христос токмо для греков?! Но мы читаем их по-русски справа налево и получается не IСХС, а СХСI, причем никониане и этим не удовлетворились, а добавили к имени Iсус букву "и", заявив, что Iсус есть равноухий человек.
Даже на никонианской явленной иконе Богоматерь Державная младенец благословляет двуперстием, а не малаксой тем самым обличая именословные бредни.

Всё относительно, смотря где поставить точки координат. Если иерей благославляет кого-то спиной к пастве и диаконам, то получится слева направо, а если лицом к ней, то соответственно наоборот.

[Блондинка]

Уже неправда ваша

Почему неправда? Я и говорю, что у Иоанна Златоустого нет ничего о поклонении ей, а почитал он кончено же, как и евангельские христиане, как написано "блаженной назовут меня все народы".
И "латынянином" он конечно не был, потому что служил по греческому обряду, хотя первенство папы римского, конечно, признавал. Тогда уже "униатом" скорее. Нет, я понимаю, что для вас папа тогда был еще православным.
А это правда, что древлеправославные христиане подобно латынянам (а также патриарху Кириллу) верят, что Мария была от самого зачатия лишена первородного греха?

Значит до отступления св. Иоанн Златоуст был веры Евангельской?!

Просто синодальный перевод Флп.1:27 переводит "по вере благовествования" как "за веру евангельскую". И Володя77 думает, что это "название веры" такое, хотя формулировку "евангельской веры" на самом деле придумали трясуны-пятидесятники, чтобы отличаться от евангельских христиан, которые их отлучили, но чтобы при этом выглядело похоже и якобы "по Писанию".