Твитнуть
Современные люди никак не хотят понять. Вот живет православный християнин в 17 веке, крестится двупрестно, его родители крестились двуперстно, его прадеды крестились двуперстно и т.д. Церковь в лице святых учит о двоеперстии. И вот появляются неции заявляюшие, что двоеперстие есть ересь, соответственно и сам он еретик и никакой не православный и родители его еретики, а не православные и прадеды его тоже еретики и святые невежи и дураки и Церковь тогда и не Церковь, а сборище еретиков. Неужели же этот православный християнин должен был последовать нецим, утверждающим, что двоеперстие есть ересь и арменоподражение?! Хоть они и епископы.
-
-
Харей в Кришну,
Кришной в харю,
харей в раму,
В раму, в раму
.....
Все без изменений....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Ну пожалуй вы правы таких епископов надо гнать в шею и избирать себе верных. Только ну ладно тогда мало кто знал о единоперстии до двуперстия, но сейчас то знают и утверждать на полном серьезе сейчас что двуперстием Христос Себя осенял и так учил делать как то некорректо вам так не кажется?
А уж враждовать из за этого до крови и костров как сделал Никон это вообще за все рамки разумного выходит.
- - - Добавлено - - -
Да уж, если вы так говорите об обрядах которые делали и Никон ваш и до него то как вас можно считать христианами вообще если вы сами свидетельствуете что у вас была харе Кришна?
Кошмарная каша у вас в голове а еще поп, я в ужасе от вас и вашей веры, если честно.
- - - Добавлено - - -
Воистину каков поп таков и приход!Комментарий
-
Тогда так и говорите двуперстие пришло от людей а не от Бога и всем будет ясно что это традиция не от Христа ибо единоперстие древнее и проще будет вас понять почему вы держитесь за два перста ибо это для вас понятнее и принято от ваших людей которых вы почитаете за церковь и святых. Тогда в таком ключе понятно всем будет что ваша традиция древнее чем у Никониан и греков с трехперстием ибо оно первичнее и потому вы не захотели с ним расстаться в угоду людям Никоновского понимания. Но утверждать что ваше от апостолов и Христа прекрасно зная что древнее вашего есть единоперстие это уже по меньшей мере обман людей или полное неразумие.
Лично когда я посмотрел фильм раскол то заинтересовался причиной этого и словами обоих сторон и так же нашел что Никон с его лжепастырями накосячил выше головы, но это никак для меня не означало что два перста это от апостолов и Христа и поэтому я стал понимать лучше вас и сегодняшних последователей Никона говорящих об обрядах и их смене для типа важного дела соединения церкви что так же выглядит совершенно для меня неубедительно.
Поэтому я придерживаюсь правила простого сколько перстов не имеет значения, главное это какой смысл вкладывается в этот знак, и то что делать зло нельзя и заставлять человека менять что то, только уговаривать аргументировано и умолять а не так как сделали это Никон и его наемники.Комментарий
-
Комментарий
-
Всеслав, эти " нецыи" - козлы, однозначные. Прости меня, Господи, но это ужасный тупой фундаментализм, с греков списанный. Такие обвинения в ереси - это все очень отвратительно.
Никон и никоновщина - это, конечно, тупость и гадость.
Но ведь Вы поймите простую вещь: сейчас не нужно подражать той никоновской тупости и копировать ее.
Правильно?
Вот мы крестимся тремя пальчиками, щепоткой, и наши деды тоже так приняли давно, - так не заявляйте же нам, что мы все в ереси. не подражайте тупому фундаменталисту трехсотлетней давности!
Это же так просто: чего себе не хочешь, другому не делай и даже не желай.
Если бы отцы наши передали нам предание о крещении всей пятерней или кулаком, - мы бы делали так, и тогда бы тоже не были в ереси.
Сколько нам нужно играть с этой ладонью в детскую игру "камень-ножницы-бумага"?Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Значит святые ваши ошибаются, ибо первично одноперстие а не двуперстие и вы сами это знаете, но зачем то следуете за ошибками людей.
Любой знак или символ вполне нормален главное это что в него вкладывается, но вот так цепляться за символику нет смысла, а то что святые ошибались во многом надеюсь вы и сами знаете, потому и у меня нет доверия их словам о двуперстии от Христа ибо точно знаю что оно не первично а следовательно говорящие такое, просто заблуждаются.
старец Варсонуфий ученику: святые ошибались в вопросах вероучения потому что следовали инерции воспитания и школы в которой были наставлены, и не вопрошали Бога так ли это, ибо считали свои слова само собой разумеющимся и верным.Комментарий
-
Так значит вы считаете что Никон не патриарх христиан а просто лжепастырь как и те кто его поддершивал и был патриархом после него и продолжал его тупость и гадость?
Считаю что правильно! Поэтому и Кураев А ваш же диакон говорил что чисто догматически двуеперстие гораздо разумнее троеперстия, ибо Троица которой вы крест делаете не рапиналась а это уже говорит о том что некое неразумие в троеперстии. Поэтому полагаю что отцы ваши триста лет назад обманулись и были силой приведены к троеперстию и сегодня вам надо покаяться перед староверами притом не лицемерно а по настоящему за их смерть и мучения и перейти к изначальному двуперстию, так полагаю будет разумнее.
Как раз наоборот деды ваши крестились двуперстием и сам Никон так же, пока его сатана не обольстил стать православным римским папой а царя владыкой всех. Ведь именно поэтому они несогласных и начали убивать за третий рим а не за Христа и истину и так же дедов ваших запугали и заставили принять троеперстие силой и ложью, а это явно не следования путем Христа так что задумайтесь стоит ли идти путем лжи и насилия дальше?Комментарий
-
1. Аввакум и Никон - близнецы-братья, кто из них более истории ценен? Просто один оказался выше и съел другого. Если бы другой оказался выше, он бы съел первого.
А вот последователи и так сказать, правопреемники Никона, к счастью, большей частью не такие все-таки. И это как раз важно. А не количество перстов и щепоток.
2. Заставлять БОЛЬШУЮ часть церкви возвращаться к старому обряду - это и значит, повторить ГЛАВНЫЙ грех и глупость Никона. Если какой умник такое проповедует, значит, он НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ из той истории.
Со староверами выстроены совершенно верные отношения: сняты анафемы на обряды, декларирована их равночестность, организовано такое положение, как ЕДИНОВЕРИЕ. То есть, единство в разнообразии. Это единственно верное решение, единственно верный урок из той самой позорной страницы истории Русской Церкви.
Вновь загонять всех "никониан" в "аввакумовцы" - это именно безумие Никона.
3. На самом деле именно царя Никон и пытался загнать в свои рабы - это первым делом. И это еще один его грех.
Но важно другое.
Староверчество, в ее аввакумовском изводе - это столь же мерзкое сектантство и экстремизм, что и у Никона. И это совершенно не мученики, не бело-пушистые какие-то агнцы. Это такие же звери, что и никонова банда, просто проигравшие. Вот единственное отличие! Эти сектанты уморили своими гарями и запощеванством огромное количество людей. они тоже убивали, они по уши в крови своих обманутых жертв. И они получили достойное наказание. Другое дело, что в тех условиях было много и перегибов, и несправедливостей на местах, не всегда разбирались честно, не пытались (до Петра) наладить диалог хоть с умеренными староверами. Вот это плохо. Но сами аввакумовцы - это абсолютно та же самая фундаменталистская дрянь, что и никоновцы.
Вообще это все - наш огромный национальный позор.
Изживать его нужно, только отказавшись от никоно-аввакумовщины В ПРИНЦИПЕ, а не перекидывая мячик от одних к другим.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Истории не знаю полагаю оба ценны, Никон как пример безумия, а Аввакум и Морозова и другие как пример стойкости в вере, которой были научены до безумного Никона.
Просто один стремился к мирской власти и шел по трупам, а второй ратовал за сохранения того в чем был научен и он и никон, так что полагаю если бы Аввакум захотел сьесть никона, то они бы собрали собор верных и отлучили бы никона с его бандой от церкви по примеру православных византии после их отлучения католическими легатами от церкви и после уже убили всех, за нападения на верных и убийство невинных, благо сделать это было не трудно, но этого не было что и показывает чистоту дел и веры старообрядцев над братоубийцами каинитами никонианами.
Полагаю что епископы и сам никон с большей частью священства именно такие сатанисты, а вот в среде простых мирян и низких священников пожалуй и были нормальные христиане которые не гнали за веру отцов своих же. Но те что сейчас стоят у власти и имеют рукоположения от сатанистов полагаю имеют тот же дух сатаны что и никон с бандой. По крайней мере по их делам совершенно не видно покаяния.
Надо же возврат через покаяние и воздаяние к старой вере это по вашему глупость? По моему так не мешало бы вернуться к истокам и от проклятым вами же святым отцам, только вот нужно методы использовать христианские а не сатанинские и хорошо будет.
А по моему все он хорошо понял это вам не достает совести и мудрости признать что церковь потеряла священство и рукоположения от Духа Святого и истины более нет у вас как и всего того чем вы напрасно кечитесь. Такое уже было когда вся церковь лишалась Бога и священства полностью во времена Максима Исповедника и при Ферраро Флорентийском отречении от православия.
Это пустые слова а не дела, а покаяние не в лицемерии а в истине и равном воздаянии злодеям.
Вот если бы вы прокляли все священство с времен Никона и до тех пор пока не пришла в головы глупые мысль что анафемы ваши это пустой звук лишенный силы и смысла и проклинать их всецерковно как злодеев и всех новосвятых типа Саровского и всех остальных ибо в никонианской банде как вы выразились сами святой жизни быть просто не могла а тем более святых Божиих людей, и после этого отдать староверам за смерти их святых мученников половину вашего имущества и храмов и монастырей и золота, вот тогда бы может быть и пошло бы соединение в разнообразии а то что вы сделали это пустые слова лицемерия, потому и не будет у вас никогда соединения с ними если конечно они сами не отступят от Бога и не пожелают соединиться с бандой убийц их отцов. Лично я бы никогда не пошел бы соединяться и целовать тех кто убил моих родных.
К сожалению то что сделали вы это не решение а лицемерие. А загонять действительно никого не стоит надо просто читать аргументы друг друга и каждый пусть решит сам с кем он желает быть и как веровать, вот так и надо было делать с самого начала.
Как я и говорил никон хотел быть папой православным и владеть всеми как и римский папа, а это означает что мотивы его поступков и веры ложны во всей полноте, а следовательно и реформа его это все от начала и до конца стоит на сатане а не на Боге и от всего этого новодела сатанинского не мешало бы с покаянием искренним а не как сейчас лицемерием отречься и анафематствовать как и всех священников кто пошел за никоном.
Так значит и никонианство по вашему это сектанство и аввакумовство это тоже сектанство а следовательно и все последователи никона и аввакума сектанты. Так значит вы признаете что РПЦ МП это секта раскольников, а не церковь как они лгут сейчас?
А как вы полагаете в бандах может быть такое что там научаются святости? А если нет то как же тогда РПЦ МП никонианская секта говорит что у них родились святые люди выходит лгут?
И где тогда по вашему церковь сейчас если ее нет ни у РПЦ МП ни у Староверов?
Вы забыли что у вас есть святые самоубийцы бросившиеся со стены когда за ними гнались разбойники помните? Так может и здесь люди не так уж и убийцы а просто спасались от банды?
Так прокляните анафемой таковых и полагаю вам поверят что вы искренни, а пока нет сего кто же вам поверит?
А разве фундаментализм это плохо? Вот я вижу в лютеранстве фундаменталисты ушли и отделились от развратных лютеран которые признали браком соединения гомиков и их так же крестят фундаменталистами и чуть ли не террористами а по моему так все лгут на них и они нормально сделали, может не все так просто и у староверов с никонианами?
Ну зачем прятаться за расплывчатыми словами, скажите прямо и честно при никоне безумном вся церковь ушла от Бога в сатанизм и лишилась Духа Святого превратилась в секту раскольников сатанистов и убийц да будет проклято их имена во веки веков, да не помянется племя злодеев во век, по моему так будет честно. А мы скажите типа называющие себя РПЦ МП с никонианами ничего не желаем иметь общего и анафема им вечная банде убийц. Полагаю такие честные слова вызовут к вам уважения и вполне возможно доверие. Как думаете?
А как вы собираетесь это изживать без покаяния искреннего и дел покаяния с воздаянием родным убитых вами огромными компенсациями как делал Иаков перед братом Исавом?Комментарий
-
Спасибо, что Вы начали с ключевого слова : ИСТОРИЮ НЕ ЗНАЮ.
Теперь нужно второе от вас: "к православию не принадлежу". - Так ведь?
Вот и чудесно. Все Ваше прочее писание читать не остается смысла.
Поимейте в виду следующее: И Никон, и Аввакум поначалу были друзьями, ревнителями благочестия, вместе развивали свое обрядоверие и стояние за Типикон, богослужебные уставы и дисциплину. Они АБСОЛЮТНО ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ, у обоих абсолютно ОДИНАКОВОЕ церковное воспитание.
И поэтому конечно, если бы Аввакум оказался на верху - он зажарил бы этого Никона на том же вертеле.
Дело именно в фарисейской установке: одесятствовать мятву и анис и тмин, - а оставить вящщее в законе: суд, милость и веру.
И вот в этом нужно каяться. Вот эту дрянь не повторять. А не выискивать мучеников-фарисеев и мучителей-фарисеев. Аввакум и его бригада - это мужи кровей, организаторы МАССОВОГО организованного суицида, принесшего стране вкупе демографически значимые ПОТЕРИ В НАСЕЛЕНИИ.
Такого мерзавца, конечно, нужно было отправить туда, куда он предпослал сам тысячи людей.
- - - Добавлено - - -
Русская церковь не есть никоновская банда.
Никон сам этой же церковью и осужден в 1667 г.
Пришли люди уже ДРУГИЕ.
И одним из важнейших представителей никонианской церкви, отказывающейся от безумного наследия Никона, был император Петр 1. Он сумел наладить со староверами очень неплохие отношения. Заговорил с ними не на сектантском языке. Дал автономию в своих приходах, дал свободу своего обряда. И привлек их к строительству страны.
Огромная экспозиция и масса материалов по этому поводу представлена, например, в Петрозаводском городском музее. Именно Карелия стала одной из областей проживания староверов, и именно там Петр с ними и сумел поладить.
А затем при митр. Платоне Левшине появилвсь идея единоверчества - опять же автономия старообрядцев, но принятие ими священства, уже ими самими утраченного.
Вот еще один НЕ СЕКТАНТСКИЙ подход.
Кто от староверов пожал протянутую руку - молодцы.
Прочие - остались сектантами.
Кстати, сами староверы никогда подобной инициативы не проявляли. Поэтому они в среднем от церкви оказались ДАЛЬШЕ, а к секте - БЛИЖЕ. Но повторю: это в среднем.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Напоминает анекдот:
Украина выставила претензии Монголии за причиненный ущерб во время монголо-татарского ига. Монголия признала претензии, но потребовала список наследников погибших.
Поройтесь в своей родословной, возможно именно Вы и будете выплачивать эту компенсацию (не монгольскую, а никоновскую). Как ближайший наследник.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
Комментарий