Раскол 17 века

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vseslav
    поморец

    • 17 August 2010
    • 247

    #46
    Сообщение от Drunker
    А из контекста этого отрывка случайно непонятно о каких именно правилах говорил Василий Великий? О перстосложении он что-либо говорил?
    Святой Василий Великий показывает принцип отношения к неписаным правилам, которым Церковь следовала как и писаным.
    Говорил ли святитель Василий Великий о перстосложении лично мне неизвестно, но если мне неизвестно, то это еще не значит, что он ничего об этом не говорил, хотябы устно. Так как не было тогда записывающих устройств. Это сейчас профессор Осипов что-нибудь скажет и где-нибудь в таежной избушке об этом будет известно какой-нибудь старой старушке, я не иронизирую.

    Сообщение от Drunker
    Начал я читать книгу Карташёва о Вселенских Соборах, так там как раз описывается как догматы формировались.
    И все же Карташёв не присутствовал на Вселенских Соборах, поэтому его суждения по большей части носят субъективный характер.

    Сообщение от Drunker
    Одно господствующее мнение сменялось другим, потом возвращалось обратно с соответствующими анафемами.
    Если господствующее мнение было ложным (еретическим), то православная Церковь этим мнением не руководствовалась, а всячески его отвергала устами своих святых, многие из которых подвергались гонениям и даже принимали смерть за веру.

    Сообщение от Drunker
    Я сам всегда идеализировал те времена - думал, что в Церкви всегда было единодушие и полнота понимания и лишь некоторые еретики вносили смущение своими идеями, но были посрамлены на Соборах Духом Святым.
    Сказано: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19). Если Церковь вынесла вероучительное определение, то всякий отвергающий это определение есть еретик.

    Сообщение от Drunker
    Как раз среди множества субъективных мнений о важности или неважности каких-то положений через отдельных людей Дух Святой и открывал Истину.
    Насчет субъективных мнений о важности и неважности, Вы на кого ссылаетесь?

    Сообщение от Drunker
    Иногда за это такие люди были гонимы Церковью. Но потом Церковь же прославляла их как святых. Но и еретики бывали гонимы. Так что гонимость - не показатель истинности.
    Разве Церковь гнала этих людей?! Нет, это еретики гнали православных християн. Поэтому Церковь (сообщество верных Христу) и прославляла их как мучеников за веру. То, что гонимость не показатель истины, об этом никто и не спорит. Но истинная Церковь всегда гонима.

    Сообщение от Drunker
    Всегда решают люди. Только одни решают так, а другие иначе. Кто прав - никогда нельзя знать наверняка. Каждый сам для себя выбирает критерии истинности своего верования. Кто-то ограничивается Библией, кто-то ещё постановлениями Соборов, кто-то свои собственные суждения считает критерием истинности.
    Конечно, каждый выбирает сам критерий истинности. Но православный християнин должен руководствоваться не своими ощущениями, а Церковными правилами.

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10278

      #47
      Сообщение от vseslav
      Конечно, каждый выбирает сам критерий истинности. Но православный християнин должен руководствоваться не своими ощущениями, а Церковными правилами.
      Еретики извращают Писания, считая, что руководствуются Писанием. Некоторые с таким же успехом могут извращать и Церковные правила.

      Комментарий

      • vseslav
        поморец

        • 17 August 2010
        • 247

        #48
        Сообщение от Drunker
        Еретики извращают Писания, считая, что руководствуются Писанием. Некоторые с таким же успехом могут извращать и Церковные правила.
        Так никониане это и сделали - извратили Церковное Предание.

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10278

          #49
          Сообщение от vseslav
          Так никониане это и сделали - извратили Церковное Предание.
          Они его изменили. Извращают обычно те, кто ратуют за сохранение книг, учений в неповреждённости. В своём стремлении сохранить истинность, они цепляются за букву, отвергая дух.

          Комментарий

          • Назар
            Отключен

            • 20 December 2012
            • 4527

            #50
            не, мне кто нибудь может объяснить какая на фик разница как креститься - двумя перстами или тремя?

            Комментарий

            • Мишель21
              Отключен

              • 30 April 2012
              • 2710

              #51
              Сообщение от Назар
              не, мне кто нибудь может объяснить какая на фик разница как креститься - двумя перстами или тремя?
              А зачем это вообще нужно?

              Иисус учил?

              Комментарий

              • vseslav
                поморец

                • 17 August 2010
                • 247

                #52
                Сообщение от Drunker
                Они его изменили. Извращают обычно те, кто ратуют за сохранение книг, учений в неповреждённости. В своём стремлении сохранить истинность, они цепляются за букву, отвергая дух.
                Другими словами хотите сказать, что не надо следовать тому чему учила Церковь, т.к. это есть, по-Вашему, извращение. Не могли бы привести ссылки на святых отцев, подтверждающие Ваш тезис.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Назар
                не, мне кто нибудь может объяснить какая на фик разница как креститься - двумя перстами или тремя?
                Крест связан со Христом, на кресте был распят токмо Христос (2 перста), а Троица (три перста) на кресте не распиналась.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Мишель21
                А зачем это вообще нужно?

                Иисус учил?
                Святый Дух учил через святых отцев.

                Комментарий

                • Назар
                  Отключен

                  • 20 December 2012
                  • 4527

                  #53
                  Сообщение от vseslav



                  Крест связан со Христом, на кресте был распят токмо Христос (2 перста), а Троица (три перста) на кресте не распиналась..
                  слушайте...а может миряне не так уж не правы что шарахаются от верующих как от чумы...

                  Комментарий

                  • vseslav
                    поморец

                    • 17 August 2010
                    • 247

                    #54
                    Сообщение от Назар
                    слушайте...а может миряне не так уж не правы что шарахаются от верующих как от чумы...
                    А как можно мирян от верующих отличить? Миряне и есть верующие. Это некие безбожники могут шарахаться, ибо для них пресладкое имя Исус вызывает злобу.

                    Комментарий

                    • Назар
                      Отключен

                      • 20 December 2012
                      • 4527

                      #55
                      миряне это обыкновенные нормальные люди, а не задвинутые фанатики...

                      Комментарий

                      • Alex54
                        Отключен

                        • 08 October 2012
                        • 2413

                        #56
                        Сообщение от Назар
                        не, мне кто нибудь может объяснить какая на фик разница как креститься - двумя перстами или тремя?
                        можно крестится держа в руке тяжелый тупой предмет, тут главное последовательность, начинать следует с головы)

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от vseslav
                        А как можно мирян от верующих отличить?
                        Наверно миряне те, кто от мира сего)
                        А духовенство от Духа)

                        Комментарий

                        • vseslav
                          поморец

                          • 17 August 2010
                          • 247

                          #57
                          Откр. 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

                          Комментарий

                          • Назар
                            Отключен

                            • 20 December 2012
                            • 4527

                            #58
                            Короче..раскол он не в клозетах а в головах..

                            Комментарий

                            • Назар
                              Отключен

                              • 20 December 2012
                              • 4527

                              #59
                              просто поразительно..из за такой глупости погибло столько людей...и ради чего? я уверен что никакая идея...пусть она хоть тысячу раз благая ...не стоит даже одной загубленной человеческой жизни...на чужом горе рая не построить...

                              возьмите в пример строительство коммунизма....столько жертв и такой плачевный итог... и ради чего лили кровь? ради того чтобы мы сейчас загибались в очередном кризисе...

                              Комментарий

                              • Drunker
                                ☮☮☮☮☮☮☮

                                • 31 January 2004
                                • 10278

                                #60
                                Сообщение от vseslav
                                Другими словами хотите сказать, что не надо следовать тому чему учила Церковь, т.к. это есть, по-Вашему, извращение. Не могли бы привести ссылки на святых отцев, подтверждающие Ваш тезис.
                                Нет, не могу. У меня есть опасения, что это моя личная "ересь".

                                А Вы можете привести список Святых Отцов и их слова о сложении перстов?

                                Комментарий

                                Обработка...