Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[mara]

....читаю с нарастающим интересом, но , увы - цейтнот , да к тому же меня тут ударно делают антисемитом,

ПОЭТОУ - ОТРЫВОЧНО И САМОЕ ЛЮБОПЫТНОЕ ДЛЯ МЕНЯ :

мы вновь уткнулись в проблему опредлений ,господа : факт, но лишь с одним исключением - исключаем слово только?
Предлагаю такую редакцию Вашего тезиса : " Бог -совершенен"

и это совершенный факт.

) никогда ни говори никогда.

) предлагаю Вам , вначале попробовать правильно понять Бытие .

Готовы?

плз - понимайте : Быт
2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4. Человек Адам как результат деятельности Бога - уже был совершён и совершенен .

Тварь Божия - была совершенна , как минимум - в границах своей индивидуальности.

Виталич, вам совершенно невозможно отвечать. Настолько сумбурно и нелогично пишите, перевертывая смысл сло.
В библии есть два слова:
Совершенный - синоним. ряд:лучший, качественный, способный, готовый....
совершил(совершённый) - сделал, сотворил, закончил, произвёл и тд и пт...
Мы не говорили о райском адаме, и даже не о Христе. Мы говорили о современных христианах, т.ч. читайте внимательно посты и гладьте свою речь.

Человек Адам как результатдеятельности Бога - уже был совершён и совершенен .

Не возражаю. Но речь шла о другом.

[sergey31]

Аха... сейчас:
a friendly calf sucks two mothers, погуглите

Ну пускай, не буду настаивать!

[Rogoff1967]

Нееет... Совсем не в квадрате. этот аргумент ваш несерьёзный. Что в человеке"никто не знает(Писание). Или, как говорят, ваши соотечественники:"...и на старуху бывает проруха". Геббельс был, например, сентиментален, и иногда совершал не понятные для окружающих поступки. В Психологии, Истории известны такие факты.

1. Пилат вел себя крайне разнузданно и "неполиткоректно" с евреями - унижал их традиции, казнил просто так ...массово, прослыл самодуром и тираном, был СНЯТ за жестокость и беспредел.
2. Решил отпустить того, кого ОБЯЗАН был убить - якобы царя евреев.
3. Пошел на поводу, унизился, просил "ну давайте я вам другого негодяя отпущу", хотя мог запросто всю скандирующую толпу - передавить конями легионеров и ничего ему за это не будет.
Подытожив - евангельский манер поведения Пилата, это даже не "рояль в кустах", а целый оркестр с дирижером при фраках.

[habar]

Рогофф 1967 1. Пилат вел себя крайне разнузданно и "неполиткоректно" с евреями - унижал их традиции, казнил просто так ...массово, прослыл самодуром и тираном, был СНЯТ за жестокость и беспредел.

Как это не уважал, если сам и попался на удочку иудеев, следуя их обычаю отпускать одного из узников на Пасху, чеи и сделал невиннового узником, равным Варавве?

Рогофф 1967Решил отпустить того, кого ОБЯЗАН был убить - якобы царя евреев.

С чего это он был обязан, если не видел в нём вины?
И как это якобы, если сам же и провозгласил его царём Иудеи, данным ему правом?

Рогофф 1967Пошел на поводу, унизился, просил "ну давайте я вам другого негодяя отпущу",

Так это иудеи хитро стали требовать, вот он и поддался их хитрости.

Пилат - это достойный и честный человек. Хватит его делать негодяем в угоду иудеям! Читайте "Занимательное различение3"!

Вы Евангелие вообще читали?

- - - Добавлено - - -

мара Виталич, вам совершенно невозможно отвечать.

Но приходится.

[Rogoff1967]

Как это не уважал, если сам и попался на удочку иудеев, следуя их обычаю отпускать одного из узников на Пасху, чеи и сделал невиннового узником, равным Варавве?

Этот эпизод из "золотого фонда" евангельской клюквы - НЕ БЫЛО у иудеев такого обычая и быть не могло, все общество несло ответственность за наказание преступника.

С чего это он был обязан, если не видел в нём вины?

Раз величают царем, значит жди бунта против Рима - с бунтовщиком разговор короткий, а других Пилат ни с кем из евреев и не вел.

И как это якобы, если сам же и провозгласил его царём Иудеи, даннм ему правом?

Каким еще правом, на царство помазывался первосвященником - но Каиафа был совсем другого мнения на этот счет, формально Иисус бен Иосиф это плотник простолюдин.

Так это иудеи хитро стали требовать, вотон и поддался их хитростию

До этого рубил их в капусту без суда и следствия и именно ЗА ЭТО был снят с поста прокуратора, а тут вдруг в нем няшный котенок проснулся наивный и доверчивый?

Пилат - это достойный и честный человек. Хватит его делать негодяем в угоду иудеям!

именно по отношению к иудеям он был самым отпетым негодяем.

Вы Евангелие вообще читали?

Больше 20 лет почти каждый день.

[habar]

Рогофф 1967Этот эпизод из "золотого фонда" евангельской клюквы - НЕ БЫЛО у иудеев такого обычая и быть не могло, все общество несло ответственность за наказание преступника.

Этот обычай стал у иудеев при римлянинах. Потому не путайте Вашу клюкву с Божьим словом!

Рогофф 1967Раз величают царем, значит жди бунта против Рима - с бунтовщиком разговор короткий, а других Пилат ни с кем из евреев и не вел.

Пилат не видел опасности в Христе, какв царе, потому и провозгласил его царём - Ин 19:14

Рогофф 1967Каким еще правом, на царство помазывался первосвященником - но Каиафа был совсем другого мнения на этот счет, формально Иисус бен Иосиф это плотник простолюдин.

Вы про что? Пилат римским правом провозглпсил его царём, воссев на Гаввафе.

У евреев простолюдины считались по их рождению, а не по социальному статусу.

Рогофф 1967До этого рубил их в капусту без суда и следствия и именно ЗА ЭТО был снят с поста прокуратора, а тут вдруг в нем няшный котенок проснулся наивный и доверчивый?

Пилат - это военный человек, а потому должен был военным путём подавлять бунты.

И снят он был за то, что без согласованяи с Римом провозгласил Иисуса царём. Пилат потому пострадал за Христа! Мир ему и руки прочь!

Рогофф 1967Больше 20 лет почти каждый день.

Вы противоречите Евагелию, но таких большинство - но это не должно Вас успокаивать.

[Виталич]

Виталич, вам совершенно невозможно отвечать. Настолько сумбурно и нелогично пишите, перевертывая смысл сло.
В библии есть два слова:
Совершенный - синоним. ряд:лучший, качественный, способный, готовый....
совершил(совершённый) - сделал, сотворил, закончил, произвёл и тд и пт...
Мы не говорили о райском адаме, и даже не о Христе. Мы говорили о современных христианах, т.ч. читайте внимательно посты и гладьте свою речь.

Не возражаю. Но речь шла о другом.

)

mara, я восхищён и благодарен за Вашу такую степень понимания моего сумбура: чесслово , мне даже показалось, что я, наконец-то, нашёл идеальную форму письма к Вам .

)

[Беляев А.]

Да-а!Логика ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ!!!

Разумеется!!!
Поскольку ни правоверный иудей (фарисейского толка ) Иещуа бар Йосеф из Галилеи, ни ученики Его , даже после «вознесения на небо» их Учителя , слыхом не слыхивали ни о каких христианах; христиане это ученики ( из числа язычников) Шауля из Тарсы, которые только через год после его пропагандистской деятельности в Антиохии « в первый раз стали называться Христианами» (Деян. 11;26).
И если о первоапостольской общине учеников Иисуса можно сказать, что это мессианская секта в рамках традиционного иудаизма, то вот христиане нечто принципиально иное.Иными словами, иудейский проповедник Иешуа и греческий Бог-Сын Христос как ни крутись! - два принципиально разных субъекта действия, выражаясь философски.
К слову сказать, не случайно В. Алымов (Лекции по Исторической Литургике) , говоря о иудеохристианстве, даже употребляет термин «петринизм» для обозначения изначальной формы Палестинского христианства, ещё не отделившегося окончательно от иудейства.

Типа, «рожденный прежде всех век» в 30-е 60-е годы I века еще не знал, что станет паулинистом. Комично и только.

Всё-же не буду Вас в игнор отправлять - будет хоть чему улыбнуться!

Хорошо, ей-богу, что недавно упразднили одну извест. христианскую «контору» , которая усердно занималась розыском и наказанием еретиков, а иначе мне , верно, казни и пыток было бы не избежать. Впрочем, таковы все « человеколюбцы», желающие слышать только то, что они желают слышать.

[Виталич]

не льстите себе пан Беляев, никто Вас за ересь разыскивать не будет , бо никакой Вы ни еритик - Вы всего лишь безбожник.

[Беляев А.]

Нееет... Совсем не в квадрате. этот аргумент ваш несерьёзный. Что в человеке"никто не знает(Писание). Или, как говорят, ваши соотечественники:"...и на старуху бывает проруха". Геббельс был, например, сентиментален, и иногда совершал не понятные для окружающих поступки. В Психологии, Истории известны такие факты.

Милая барышня, как я погляжу, Вы, всуе упомянув г-на Геббельса, совершенно "не в курсах" о чем, собственно, идет речь!

Иначе бы вы знали, что с приходом Мессии , как повсеместно считали порабощенные римлянами евреи, должны наконец-таки сбыться библейские пророчества а именно: долгожданный Мессия прежде всего победит всех врагов Израиля, вернет народу его землю, но при этом, как сказано в Торе, он должен быть не только освободителем народа от национального угнетения, но и обладателем высших моральных достоинств.
На титул «Христос», вам для справки, в период римской оккупации претендовали многие вожди национально- освободительного движения , являясь выразителями мессианский чаяний евр. народа, напр., Бар-Кохба был один из них.
Иначе говоря, Пилату, видя перед собой опасного возмутителя народа, было вовсе не до фривольных сантиментов, потому что «бунтовщики»( под предводительством того, кому еще недавно народ восторженно кричал « осанна!... Царь Израилев!») могли легко перебить весь гарнизон, а его самого, по рим. обычаю, распять на кресте.

И потом, на фоне неудавшегося мятежа Иуды Галилеянина в 6-7 н. э., проходившего под знаменем Мессии, становится понятной причина сурового вердикта иудейской знати - «пусть лучше погибнет один человек, чем пострадает весь народ» , ибо они увидели в Иисусе реального зачинщика бунта против римлян.
Известное риторическое восклицание «что может изойти доброго из Назарета!» , если приглядеться к нему повнимательней, совсем не лишено оснований, поскольку многие члены семьи Иуды были мятежниками против Рима, или, как сказали бы в наши дни, «профессиональными революционерами».

[Беляев А.]

Раз величают царем, значит жди бунта против Рима - с бунтовщиком разговор короткий, а других Пилат ни с кем из евреев и не вел. .

Истинно так.

[Беляев А.]

не льстите себе пан Беляев, никто Вас за ересь разыскивать не будет , бо никакой Вы ни еритик - Вы всего лишь безбожник.

...Гм, с каких это пор «Эллочка-людоедка» стала понимать, чем безбожник отличается от еретика, и почему , напр., для иудеев адепты хр. вероучения идолопоклонники?
«Учиться, учиться и еще раз учиться» - этот девиз , глядя на ваши скудоумные перлы, весьма актуален для чел. под ником «Виталич».

[Виталич]

я таки не понял, Вы стали исповедовать Иисуса Христа - Истинным Богом,пан?

- - - Добавлено - - -

и с каких времён?

[Rogoff1967]

Этот обычай стал у иудеев при римлянинах. Потому не путайте Вашу клюкву с Божьим словом!

Иудеи при римлянах ВООБЩЕ не могли выносить смертных приговоров (ясно что и отменять не могли), поэтому и попытка воткнуть левый обычай да под левым предлогом - моветон.

Пилат не видел опасности в Христе, какв царе, потому и провозгласил его царём - Ин 19:14

Это как не видел - провинция хочет стать независимой от Рима, а куратору невдомек - именно поэтому "царь иудейский" это прозвище, а не титул, прозвище на орудии позорной (не царской!) казни.

Вы про что? Пилат римским правом провозглпсил его царём, воссев на Гаввафе.

Мдя... Иудея была самостоятельной (со своим царем Иродом Архелаем, сыном Ирода Великого) до 6 г нашей эры, а после этого, Иудея была присоединена к Римской империи и царя не стало по определению, вместо него назначался наместник, им то и был Пилат в то время. Признать кого-то царем означало автоматом отвергнуть провинцию и сделать независимой - наместник таким правом не обладал, это мог сделать только император Рима.

У евреев простолюдины считались по их рождению, а не по социальному статусу.

А Иосиф разве царедворцем был?

Пилат - это военный человек, а потому должен был военным путём подавлять бунты.
И снят он был за то, что без согласованяи с Римом провозгласил Иисуса царём.

Где вы это откопали - и сама нелепость фразы разве не смущает - запись вины равнять с воцарением...
Пилата снял с должости римский легат Сирии (в которую входила Иудея) Вителий, после жалобы самаритян на массовую расправу в 36 г нэ, и он уехал в Рим.

Вы противоречите Евагелию, но таких большинство - но это не должно Вас успокаивать.

Вашему пониманию оного возможно, но оно не эталон.

[Виталич]

Иудеи при римлянах ВООБЩЕ не могли выносить смертных приговоров (ясно что и отменять не могли), поэтому и попытка воткнуть левый обычай да под левым предлогом - моветон. ...

факт.

именно поэтому они и привели Иисуса к Пилату.

- - - Добавлено - - -

и "распни!"..........кричало их лобби в его притворе.