Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[sergey31]

Если считается, то почему не исправили - ведь выходит совсем клюква, Ирод помер за 4 года до рождения Иисуса и вся история с избиением превращается в обман.

А зачем исправлять?

Тем более, что обнаружилось это сравнительно недавно (где-то в 19 веке) Представляете, к каким последствиям могли привести попытки "реформировать" летоисчесление?

К чему лишние потрясения и в того не стабильном мире?

Да и вообще - это абсолютно не важно. Ну а для любителей придираться повод всегда найдётся, и к столбу претензии при желании предъявить можно!

[Беляев А.]

А зачем исправлять?

А затем, что буйные фэнтазии греч. сказителей( они же безымянные «святые авторы» ) , как выясняется, в этом случае не соответствуют истор. фактам, в частности, когда речь идет о так наз . «избиении младенцев», не говоря иже о дате и месте рождения, а также смерти рабби Иешуа.
.

[sergey31]

Мил человек , «Стена Плача» , стоявшая внутри Храмового комплекса, всегда считалась его органичной частью и являлась надежной защитой самого Храма иначе бы она не стала величайшей святыней евр. народа!
Или вы в состоянии представить себе, как правоверный иудей, выйдя из Храма, и видя вокруг себя стены почти 20 метровой высоты, когда изрек - « не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено» , то имел в виду исключительно само культовое сооружение? Не смешите мои домашние тапочки, христ. апологет!

Ну что-ж, спросим опять у тётушки Вики:
"Ирод построил не всю стену, к моменту его смерти строительство не было даже близко к завершению. ... строительные работы были закончены лишь во времена правления царя Агриппы II, правнука Ирода^[13]. (правившего в 48-93 гг Н.Э. - курсив мой) Согласно общепринятому^{[источник не указан 1386 дней]} мнению, Иродом Великим построено чуть больше половины стены, датируемые концом периода Второго Храма включая 17 её слоёв, находящихся ниже уровня нынешней площади."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BB%D0%B0% D1%87%D0%B0

Ага, граждане, вполне справедливо возненавидевшие «злого ростовщика»( дающего, фигур. говоря, деньги в долг под «бешенные проценты»), выходит, должны быть непременно «избиты предо мною» - о любви врагов ваших и благотворении ненавидящих вас, как мы видим, здесь и речи нет! Что это , если не завуалированная пропаганда идеологии бандитизма? По-видимому, все-таки «греческого», а не евр. разлива.

Напротив, очень даже корректно.

Не буду здесь спорить о Вашем, естественно, не верном толковании притчи.
Достаточно сказанного мной ранее - эта притча НЕ МОЖЕТ являться иллюстрацией заповеди о любви к врагам, т.к. сказана СОВЕРШЕННО в другом контексте.
И довольно демагогии на эту тему.

Дык точно так и миллионы репрессированных в РФ, из них около 800 тысяч расстрелянных, позволили , верно, убить себя.

Некоторые из них несомненно умерли "за идею", но в любом случае, большинство не имело возможности избежать своей участи.

Или, быть может, Учитель, вместе со своими учениками ( у нескорых из них, как мы знаем, зачем-то были припрятаны мечи) смог бы одолеть рим. когорту?

ЛЕГКО!

Или « двенадцать легионов Ангелов» должны были удержать Его от вполне естественного ( для Любви) поступка беспрекословно подставить другую щеку своему обидчику, а не вопрошать, как и всякий человек, «за что бьешь Меня?».

А где Он говорил, что не должно вопрошать?

Впрочем, точно так и основатель христианства(Шауль из Тарсы)

"Остапа понесло"!

Может Вы ещё будете утверждать, что Иисус - вообще мифическая личность?

, зело велеречаво умствовал о любви, но когда его самого приготовились бичевать, то он не преминул напомнить своим обидчикам, что является римским гражданином и потребовал «земного» суда у кесаря.

Имел на это право и очень мудро им воспользовался!

Напротив, менее того.

Добровольно пойти на оплевание и на смерть по Вашему менее, чем подставить щёку?!!!

Вижу у Вас большие проблемы с логическим мышлением!

- - - Добавлено - - -

А затем, что буйные фэнтазии греч. сказителей( они же безымянные «святые авторы» ) , как выясняется, в этом случае не соответствуют истор. фактам, в частности, когда речь идет о так наз . «избиении младенцев», не говоря иже о дате и месте рождения, а также смерти рабби Иешуа.
.

Ещё одна подобная глупость - и я прекращу с Вами диалог, бо не имеет смысла!

При чём "святые авторы" и датировка Рождества Христова?
Вы хоть знаете, когда было установлено современное летоисчесление?

[Беляев А.]

Добровольно пойти на оплевание и на смерть по Вашему менее, чем подставить щёку?!!!

Вижу у Вас большие проблемы с логическим мышлением!

Это у вас, мил человек, зело большие проблемы с логическим мышлением, иначе бы вы знали, что одно дело когда тебя силком ведут на казнь и пытки, и совсем другое, когда ты - беспрекословно - позволяешь это делать своим недругам.
И эпизод в саду - НЕ исключение!
.. Иные ваши перлы, за неимением времени, прокоммент. опосля.

- - - Добавлено - - -

При чём "святые авторы" и датировка Рождества Христова?

...При том, что так наз."избиение младенцев" - фуфло! Ферштейн зи?

[Rogoff1967]

А зачем исправлять?

Ошибки надо исправлять - это аксиома.

Тем более, что обнаружилось это сравнительно недавно (где-то в 19 веке)

Видите насколько забавно - жили жили по новому летоисчислению от ТАКОГО события и через 1900 лет обнаружилось, что "все не так ребята" - оказывается родился он на 4 года раньше и всякие там землетрясения и затмения не помогли дату запомнить - были ли ли они?

Представляете, к каким последствиям могли привести попытки "реформировать" летоисчесление?

В России не то что на 4 года, а аж на 7208 - 1700= 5508 лет назад открутили, до Петра 1 жили по календарю от сотворения мира, а вовсе не от рождества и ничего не случилось.

[sergey31]

Ошибки надо исправлять - это аксиома.


Видите насколько забавно - жили жили по новому летоисчислению от ТАКОГО события и через 1900 лет обнаружилось, что "все не так ребята" - оказывается родился он на 4 года раньше и всякие там землетрясения и затмения не помогли дату запомнить - были ли ли они?

В России не то что на 4 года, а аж на 7208 - 1700= 5508 лет назад открутили, до Петра 1 жили по календарю от сотворения мира, а вовсе не от рождества и ничего не случилось.

Не, ну мне интересно - Вам оно надо?!

Подайте предложение... ну не знаю куда - в ООН, в европарламент, в колхоз "Путь Ильича" - ещё куда хотите.

А мне АБСОЛЮТНО всё равно, какие цифры на календаре написаны!

Ну и про Петра№1 - не спроста ведь его некоторые "антихристом" величали.
Это к тому, что волнения (не только из-за перемены летоисчесления) таки-были.
Но время тогда такое было - 1000 чел больше -1000 меньше - кто тогда на это смотрел!?
- - - Добавлено - - -

Это у вас, мил человек, зело большие проблемы с логическим мышлением, иначе бы вы знали, что одно дело когда тебя силком ведут на казнь и пытки, и совсем другое, когда ты - беспрекословно - позволяешь это делать своим недругам.
И эпизод в саду - НЕ исключение!
.. Иные ваши перлы, за неимением времени, прокоммент. опосля.

- - - Добавлено - - -



...При том, что так наз."избиение младенцев" - фуфло! Ферштейн зи?

"Фуфло" - это ваша писанина - эндестент?

Так и тянется рука к кнопке "игнор"!

[Беляев А.]

... включая 17 её слоёв, находящихся ниже уровня нынешней площади."

Еще раз: стена, известна всему миру под именем «Стена Плача» , является частью могучих стен древнего Храмового комплекса вам это понятно или нет?

, т.к. сказана СОВЕРШЕННО в другом контексте.

КОНТЕКСТ везде должен быть один: « любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас».
Если же вы говорите(= квинтэссенция вашей басни такова) : приведите врагов моих «и избейте предо мною», то перед нами - нечто принципиально совсем иное!

Некоторые из них несомненно умерли "за идею", но в любом случае, большинство не имело возможности избежать своей участи

Вот именно!

ЛЕГКО!

Сказал «наполеон» из палаты № 6.

А где Он говорил, что не должно вопрошать?

«Рассеянный с улицы Бассейной»: «и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» - а это значит, что если тебя кто-то ударит « в правую щеку , то ты не рассуждая и беспрекословно - «обрати к нему и другую». Это вам понятно?

"Остапа понесло"!

Для вас, по-видимому, является новостью, что мн. исследователи текстов синоптиков небезосновательно считают, что основателем христианства на самом деле был не Иисус из Назарета, а Павел из Тарса? Что ж, бывает...

Может Вы ещё будете утверждать, что Иисус - вообще мифическая личность?

Иисус нет, Христос да.

Имел на это право и очень мудро им воспользовался!

У нас таких мудрецов уповающих на суд земной, а не небесный вагон и маленькая тележка! -

Ещё одна подобная глупость - и я прекращу с Вами диалог, бо не имеет смысла!

Дык а что иСчо вам остается делать аргументов то , как мы видим, нема.

[sergey31]

Дык а что иСчо вам остается делать аргументов то , как мы видим, нема.

Знаете, как-то одна бабуля (из староверов) привела меня "в молчание" тезисом, против которого я действительно не нашёл аргумента:

"А почему Иисус НАШУ веру выбрал, А?"

Признаюсь - подобное-же чувство испытываю в разговоре с Вами.

Против непроходимой твердолобости действительно трудно найти аргументы!

[mara]

=Беляев А.;4704601]

Еще раз: стена, известна всему миру под именем «Стена Плача» , является частью могучих стен древнего Храмового комплекса вам это понятно или нет?

Что за манера? И получается враньё. Говорить то, чего не знаете?! Не является "стена плача" частью "могучих стен" Храма.
При разрушении храма римляне схалтурили разрушили не все строения. Второй Храм по периметру был обнесен стеной, воздвигнутой царем Иродом Великим. Эта стена не принадлежала непосредственно Второму Храму, а несла техническую функцию поддерживала грунт. Западную часть этой стены римляне не тронули, и она это всё, что осталось от главного храма Иудаизма. Но даже и в таком - остатке - для израильтян - святыня.

КОНТЕКСТ везде должен быть один: « любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас».
Если же вы говорите(= квинтэссенция вашей басни такова) : приведите врагов моих «и избейте предо мною», то перед нами - нечто принципиально совсем иное!

В контексте Писания это, примерно, выглядит так: никому никогда не мстите. Себе дороже обойдется. Благотворите. Это истина. У русских есть такая пословица: ласковая телятка двух маток сосет)))). Так что ненавидьте никого, не мстите никому, не делайте другому то, чего себе не желаете. Здесь речь идёт ни о войне и не о борьбе. Здесь речь идёт, как нужно правильно жить в обществе. И это великая мудрость.

Сказал «наполеон» из палаты № 6.

Вот-вот, об этом я вам и толкую. Не старайтесь сеять зло. Пожнёте по горло. Или макушку.

Для вас, по-видимому, является новостью, что мн. исследователи текстов синоптиков небезосновательно считают, что основателем христианства на самом деле был не Иисус из Назарета, а Павел из Тарса? Что ж, бывает...

Христос не создавал религий очередных. И Он родился(приходил) совсем не для создания религий, а вообще-то "Савл из Тарса")))). Эта новость, видимо, для вас, п.ч. вы её неправильно передаёте.

[sergey31]

..У русских есть такая пословица: ласковая телятка двух маток сосет)))). ..

Ну, вообще-то это украинская поговорка:
"Ласкове телятко двух маток сосе"

[Беляев А.]

=Беляев А.;4704601]Что за манера? И получается враньё. Говорить то, чего не знаете?! Не является "стена плача" частью "могучих стен" Храма.

Милая барышня, вы, как я погляжу, крайне невнимательно читаете употребляемые мной термины еще раз: стена, известна всему миру под именем «Стена Плача» , является частью могучих стен древнего Храмового комплекса nb! - НЕ храма. Это вам понятно?
Как раз по этой причине я и написал, что Иисус, выйдя из Храма, и видя вокруг себя стены почти 20 метровой высоты( при условии, что полная высота стены, которую использовали в качестве опорной , была 32 м) сильно ошибся - если буквально , а не аллегорически истолковывать его пророчество! - поскольку «камень на камне» все-таки остался.

В контексте Писания это, примерно, выглядит так: никому никогда не мстите.

Если ты истинно веришь ( не « умосозерцательно»), что , как сказано в Сир. 11: 14, «доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство от Господа», то, согласитесь, нет никаких видимых причин отрицать очевидное: все, что ни бывает, бывает по святому Промыслу Божиему и потому не ты (тварное создание) , а Он (Творец) , как сказано в Библии, будет судить «каждого по делам его».

Христос не создавал религий очередных

Правоверный иудей из Галилеи - нет, а вот мн. интерпретаторы его наставлений, самочинно объявившие его долгожданным евр. Машиахом да, насочинили много чего, начиная, пожалуй, не с «еретика» Маркиона, а 1-го Вселенского, в ожесточенных спорах утверждая и редактируя тексты, позднее вошедшие в авторитетный канонический корпус.

Собственно, вот что об этом же писал выдающийся немецкий историк-библеист Р.Бультман: «Древнейшая община, видимо, считала его Мессией, но она не приписывала Иисусу в связи с этим наличия особой метафизической сущности, которая служила бы основой для авторитетности его слов. Хотя на основании его авторитета она исповедовала, что Бог сделал его Царем общины. Эллинистическое же христианство сразу превратило Иисуса в «Сына Божия», приписав ему божественную «природу», и таким образом ввело в обиход способ рассмотрения его личности, абсолютно чуждый ему самому».

Впрочем, общеизвестно, что догматики слышат только то, что они хотят слышать, и потому, искусно наведя греч. «тень» на евр. «плетень», они столь охотно принимают собственные истолкования Торы( измышления) за непререкаемые истины.

- - - Добавлено - - -

Знаете, как-то одна бабуля (из староверов) привела меня "в молчание" тезисом, против которого я действительно не нашёл аргумента:

"А почему Иисус НАШУ веру выбрал, А?"

Признаюсь - подобное-же чувство испытываю в разговоре с Вами.

Против непроходимой твердолобости действительно трудно найти аргументы!

Иисус выбрал Вашу веру? Не смешите меня!
Впрочем, если малообразованные бабули вгоняют вас в ступор своими простодушными аргументами , то лучшего свидетельства вашей непроходимой твердолобости, пожалуй, едва ли можно сыскать.

Вот что писал епископ Кассиан (Безобразов) в своей книге «Христос и первое христианское поколение»: «Апостольская Церковь была Церковь чисто иудейская. Все её члены были людьми Моисеева Закона. Они его соблюдали в точности, и вся их жизнь протекала в тесной связи с Иерусалимским Храмом».

Иными словами, ни сам Иисус, ни первоученики Его - хоть лусните! - не христиане, а вот «эллинисты -паулинисты» (типа Стефана или Шауля) , т.е. личности из числа тех, кто всецело не принял закон Мосеев, и они же, на свой манер трактуя тексты евр. Свящ. Писания, измыслили собственную доктрину спасителя суть христиане.

[Виталич]

Царем в подписи на кресте или в реальности царствовал, заключал договора с другими царями, воевал казнил миловал - ничего, просто надпись-издевка на орудии казни.

простите это уже личное отношение.

а по-сути и в реале :Иисус Христос Царь потому , что Ему принадлежит власть.

- - - Добавлено - - -

Мил человек , «Стена Плача» , стоявшая внутри Храмового комплекса, всегда считалась его органичной частью и являлась надежной защитой самого Храма

гм. а разве не цоколем храма?

иначе бы она не стала величайшей святыней евр. народа!

а простите - что ещё осталось от храма , кроме его цоколя?

- - - Добавлено - - -

Ps

....
Дык точно так и миллионы репрессированных в РФ, из них около 800 тысяч расстрелянных, позволили , верно, убить себя.
Или, быть может, Учитель, вместе со своими учениками ( у нескорых из них, как мы знаем, зачем-то были припрятаны мечи) смог бы одолеть рим. когорту?
Или « двенадцать легионов Ангелов» должны были удержать Его от вполне естественного ( для Любви) поступка беспрекословно подставить другую щеку своему обидчику, а не вопрошать, как и всякий человек, «за что бьешь Меня?».
Впрочем, точно так и основатель христианства(Шауль из Тарсы), зело велеречаво умствовал о любви, но когда его самого приготовились бичевать, то он не преминул напомнить своим обидчикам, что является римским гражданином и потребовал «земного» суда у кесаря...

велеречиво.

вероятно Вы хотели так сказать.


впрочем остальное Вами написанное по поводу претеснений Христа и христиан , магистр - тоже достаточно туманно .

- - - Добавлено - - -

А затем, что буйные фэнтазии греч. сказителей( они же безымянные «святые авторы» ) , как выясняется, в этом случае не соответствуют истор. фактам, в частности, когда речь идет о так наз . «избиении младенцев», не говоря иже о дате и месте рождения, а также смерти рабби Иешуа.
.

греч. сказителей.

однако , пан сказочник - только Лука был воспитан в греч. среде.

- - - Добавлено - - -

прочие Ваши попытки тут ревизировать Евангелии вообще - смехотворны

- - - Добавлено - - -

Это у вас, мил человек, зело большие проблемы с логическим мышлением, иначе бы вы знали, что одно дело когда тебя силком ведут на казнь и пытки, и совсем другое, когда ты - беспрекословно - позволяешь это делать своим недругам.

И?
каким боком это к тому факту, что чаша сия должна была испита Спасителем для нашего спасения?

И эпизод в саду - НЕ исключение!

факт: вся Его миссия была крестной : иного пути спасения человека и челочества - не было.

[Виталич]

..При том, что так наз."избиение младенцев" - фуфло!

иудеям - всё , что им - заблагорассудится.

...а христианам сказано в Евангелии ясно :
Матф.
2.13 Когда же они отошли, се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
2.14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
2.15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. Ос 11, 1.
2.16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
2.17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
2.18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. Иер 31, 15.



Ферштейн ли Вы , магистр?

[Rogoff1967]

простите это уже личное отношение.

а по-сути и в реале :Иисус Христос Царь потому , что Ему принадлежит власть.

Царь или не царь это не предмет личного отношения - персонаж или был царем Израиля или не был, процедура вступления на царство была стандартной, и вступивший назывался царем Израиля, как например Соломон или Давид - хорошие они или не очень, но они были в должности царя Израиля. Иисус разве был в такой должности, чисто формально?

[Виталич]

Вы хотите приложить формализм к Творцу , Владыке и Судье мира, г. Рогов?

- - - Добавлено - - -

извольте , давайте рассмотрим формальности от оккупационных властей :
Матф
27.37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

- - - Добавлено - - -

Марк
15.26 И была надпись вины Его: Царь Иудейский. Мф 27, 37.

- - - Добавлено - - -

нужны ли ещё формальности? или уже - достатоточно?

- - - Добавлено - - -

а вот формальности от иудейства :

Марк
15.31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.
15.32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.

- - - Добавлено - - -

и ещё

Иоанна
5.18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Ин 7, 30.
5.19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
5.20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
5.21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
5.22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, Мф 28, 18. Деян 17, 31. 1 Пет 4, 5.

- - - Добавлено - - -

или это уже не формальность , но абсолютная истина?