Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Беляев А.]

Вы бы любезный хотя бы хамить перестали, уж ежели вы из себя весь такой супер скептик-атеист.
И писать правильно не мешало бы. А то читать стыдно сию галиматью. Чесслово!

Вы бы, любезный, для начала дерзнули сказать что-либо содержательное по существу рассматриваемого вопроса, а уж опосля, научившись наставлять знаки препинания в предложениях, принялись стыдить.
Галиматья ( без кавычек) евангельский Пилат, чесслово! Но ведь вам, повторюсь, хоть плюй в глаза и то Божья роса.

[Каштанов]

этот вопрос , как выяснилось, требует более углубленных знаний и рано или поздно наука найдет ответ на него. И что тогда? неужели « вашему богу» придет полный кирдык?!! Скорее, он , как гром и молния, окажется совершенно не похож на того, кому вы денно и нощно поклонялись. Ах..

.

Тогда и вам вопрос : - а если наука не найдёт ответ ? И что тогда ? На это есть хороший еврейский анекдот , где один еврей стоит на бардюре , а мимо проходит толпа с плакатами и громко скандирует - Бога нет , Бога нет .... . Тут к нему подбегает один их кричащих и спрашивает , почему он не кричит вместе со всеми. Еврей посмотрел на него ( считайте что на вас ) и сказал : если Бога нет , то зачем так кричать ? А если Он есть , то зачем , зараннее портить с Ним отношение ? Вот это ответ ДАЛЕКО не глупого человека. " 22 Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость."

[mara]

Беляев

и рано или поздно наука найдет ответ на него. И что тогда? неужели « вашему богу» придет полный кирдык?!! Скорее, он , как гром и молния, окажется совершенно не похож на того, кому вы денно и нощно поклонялись. Ах..

То, что Бог окажется не таким, как представляет его человечество, это не новость. В Писании сказано, что человек до определённого времени не может "видеть" Бога,т.к. "видит сквозь тусклое стекло" разума.

Настоящие ученые, дядя беляев, которые работают в клиниках, лабораториях, палатах которые имеют дело с настоящей наукой, не сквернословят на форумах и не кичатся тем, что научились компилировать в постах научные отрывочные сведения и оплёвывать то, что не доступно - они работают! Уже много лет ученые всего мира ведут исследования, скажу просто, по ферменту теломеразы Хромосома. Неужели её создала "природа", "случай"?!

(2009 году Нобелевскую премию по физиологии и медицине получили Элизабет Блэкбёрн (Elizabeth Blackburn), Кэрол Грейдер (Carol Greider) и Джек Шостак (Jack Szostack) за открытие теломеразы. скажу коротко: в ней видят и ключ к старению, и причину размножения опухолевых клеток.

Не буду здесь рассказывать, что это за фермент. Я не о том. хочу отметить немаловажную деталь, российские ученые в кластере биомедицинских технологий фонда «Сколково» тоже ведут довольно эффективные разработки. Ученые по всему миру ищут наиболее эффективные ингибиторы, которые остановят деятельность теломеразы в опухолевых клетках. Но подчеркну, большинство этих ученых разных стран на симпозиумах откровенно говорят о гениальности Конструктора Вселенной и человека. Сама слышала. Так что человек без перекосов психики и совести всегда будет славить своего Творца. Потому что мы устроены "дивно". А что случилось с человеком, образно рассказывает Писание. Возможно, это единственный вариант ВЗАИМОПОНИМАНИЯ С БОГОМ, который на СЕГОДНЯ понятен человеку.

[Rogoff1967]

Вообще-то источник у всех один. Но существует разномыслие по поводу содержимого источника. Одни пытаются доказать научно, и не могут, т.к. подтасовывают факты, интепретируя их в силу своей позиции, а другие просто верят...доверяют.
Бессымысленнй спор. Нужно искать общие
разумные точки.

А нужны разные и главное независимые источники, христианский источник о христианских событиях это тоже самое что источник о летающем макаронном монстре из уст церкви ЛММ.

- - - Добавлено - - -

Нет, уважаемый, такие вещи назыавются полной религозной безграмотностью. Христос по заповеди от Отца небесного отдал дух свой Богу его и Богу нашему, поскольку Христос имел жизнь в самом себе, как первый новый человек и как Господь веры в Бога единого - Ин5:26, Ин 10:18.

Отдал жизнь, чтобы опять принять её и не за счёт распятия, а за счёт заповеди от Бога!

Добровольно довел дело до казни и пошел на казнь - это самоубийство.

И дело не в том, за что был снят Пилат, а втом, что он пострадал за Христа от иудеев, будучи вынужден провозгласить его самовольно царём, за что не мог быть не наказан императором.

Вы читаете вообще сообщения? - его сделал царём Пилат - Ин 19:15

Можете хоть метровым шрифтом писать - у Пилата не было полномочий ни назначать ни снимать царей и снятие самого Пилата было за беспредел в Самарии, а на за сказку об Иисусе.

- - - Добавлено - - -

Хромосома. Неужели её создала "природа", "случай"?!

Не случай, а трехмиллиарднолетняя цепочка химических взаимодействий. Гладкий голыш на пляже тоже создал не случай, а постоянная полировка волнами.

[Беляев А.]

Тогда и вам вопрос : - а если наука не найдёт ответ ? И что тогда ?

Каштанов, обр. вн. на чем зиждется ваша вера на «если». А это значит, что все ваши мысленные конструкты в любой момент , увы и ах, могут лопнуть как мыльный пузырь; и в этом случае извест. культ. сооружения, по-видимому, неизбежно превратятся в историко -этнографические музеи. Да-с...

- - - Добавлено - - -

То, что Бог окажется не таким, как представляет его человечество, это не новость.

Неужели? Дык кому же , скажите на милость, вы денно и нощно бьете поклоны в культовых сооружениях А?

Настоящие ученые, дядя беляев, которые работают в клиниках, лабораториях, палатах которые имеют дело с настоящей наукой, не сквернословят на форумах и не кичатся тем, что научились компилировать в постах научные отрывочные сведения и оплёвывать то, что не доступно - они работают!

Зело глубокомысленные размышлизмы...
Барышня, по-моему вы имеете весьма смутное представление о том, какие выражения в полемике порой используют настоящие ученые. Это 1-х. 2-х, ваш покорный слуга научился не компилировать, выдавая чужое за свое, а взял на правило хор. тона знакомить вас с суждениями ученых, точку зрения которых по данному вопросу я разделяю.
И потом, где вы узрели в моих постах сквернословие? Вот что бывает с теми, кто «видит сквозь тусклое стекло разума» общеупотребительные выражения.

Уже много лет ученые всего мира ведут исследования, скажу просто, по ферменту теломеразы

Ну и чудно! Если ведут значит когда-нибудь закончат!

Между тем, вот чего вы сов. не понимаете: даже в том случае, если существующие теории оказываются неспособными объяснить определённые наблюдаемые явления или экспериментальные результаты, то этот факт ( если, конечно, не заниматься откровенной спекуляцией на этот счет) еще не является поводом для громогласных утверждений о том, будто все непознанное следует априори признать непознаваемым( трансцендентным), делая его , по сути, синонимичным понятию «Бог», ибо, как сказано в Евангелии от Луки, « «нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы»(Лк. 8:17).
Собственно, превращением тайного в явное и занимается наука - «О, сколько нам открытий чудных/ Готовят просвещенья дух,/И опыт, сын ошибок трудных/И гений, парадоксов друг»(с).

Но подчеркну, большинство этих ученых разных стран на симпозиумах откровенно говорят о гениальности Конструктора Вселенной и человека. Сама слышала

Настоятельно рекомендую вам внимательно прочитать то, что сказал в одном из своих выступлений известный астрофизик и популяризатор науки Нил Деграсс Тайсон :
«На протяжении столетий учёные чувствовали, как что-то заставляет их поэтизировать загадки Вселенной и всё, созданное Творцом. Пожалуй, этому не следует удивляться: и тогда, и сейчас, многие учёные считали себя людьми глубоко религиозными.
Однако тщательно изучение старых работ, в частности тех, которые касались познания Вселенной, показывает, что их авторы обращались к Богу только в моменты, когда достигали предела своей способности понять окружающий мир.
Они взывали к высшим силам лишь тогда, когда сталкивались с собственным безграничным невежеством.Они объясняли божьей волей всё то, чего не могли понять сами. Но там, где они были уверены правоте своих доказательств, о Боге и не вспоминали»
( «Периметр невежества»). Прим.: жирн. курсив мой -БА.

[Беляев А.]

... у Пилата не было полномочий ни назначать ни снимать царей и снятие самого Пилата было за беспредел в Самарии, а не за сказку об Иисусе.

После того как император Август в 6 г.н.э. сместил сына Ирода Великого, Иудея стала обычной римской провинцией, одним из наместников которой в 26 г. и стал приснопамятный Пилат, находившийся в подчинении у чиновника более высокого ранга - правителя Сирии (в состав которой и вошла Иудея).
Но разве не очевидно для всякого здравомыслящего человека , что вопрошания управляющего одной из провинций рим. империи, обращенные к иудеям, «царя ли вашего распну?» , представляют собой ни что иное, как топорную попытку «черного кобеля отмыть добела»?!!
Следует признать, что опр. часть населения , благодаря усилиям власть предержащих, все-таки поверила в эту бредятину: должностное лицо, поставленное императором для осуществления надзорных функций ( правопорядок и сбор налогов) , вдруг принимается убеждать презренных иудеев - « се, Царь ваш!», т.е., иными словами, выдвигает «возмутителя народа»(бунтовщика)
на должность, которая уже давно упразднена, и в любом случае нах. вне его компетенции.
Что это, скажите на милость, если не репортаж из сумасшедшего дома? А если мы вспомним, что речь идет о человеке способным осуществлять « непрерывные казни без вынесения судебного приговора», обладающим « невыносимой жестокостью», то у нас нет ни малейших причин сомневаться в правомерности употребления этого выражения.

[mara]

[QUOTE=Беляев А.;4716578]

- - - Добавлено - - -

Следует признать, что опр. часть населения , благодаря усилиям власть предержащих, все-таки поверила в эту бредятину: должностное лицо, поставленное императором для осуществления надзорных функций ( правопорядок и сбор налогов) , вдруг принимается убеждать презренных иудеев - « се, Царь ваш!»

,
И здесь враньё. Никого Пилат не УБЕЖДАЛ. Это бредятина не меньшая. Эта фраза всё объясняет:Мк.15:26. И была надпись вины Его: Царь Иудейский. Распяли, ещё и поиздевались.

Неужели? Дык кому же , скажите на милость, вы денно и нощно бьете поклоны в культовых сооружениях А?

Вы просто враль. Вы меня видели? Или я приглашала вас со мной "бить поклоны"? Призываю участников поставить беляева в игнор. Ничего толкового от него услышать не пришлось. Компиляция. А потуг выродить пакость мелкую - сколько угодно. У нас есть здесь Рогов, который просветит)))) нас в смысле науки в достойном тоне.
Бай, дядя беляев.

[Беляев А.]

И здесь враньё. Никого Пилат не УБЕЖДАЛ.

Читаем : « И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря»(Ин 19:14-15).
Надеюсь, вы читать написанное «черным по-белому» еще не разучились? а также понимать смысл слов употребляемых в русском языке?? Хотя...

Распяли, ещё и поиздевались.

Ага, язычники все-таки усомнились в том, что царство Его не от мира сего.
Да и многочисленные антиримские восстания , под предводительством «царей- освободителей» , не добавляли им оптимизма.

Вы просто враль.

Барышня, прекращайте глупо истерить: употребив местоимение «вы» , но при этом говоря о культовых сооружениях (мн. число) ,
я вовсе не вас (персонально) имел в виду , а всех приверженцев хр. вероучения. По-моему, контекст очевиден.

Призываю участников поставить беляева в игнор.

Когда нечего сказать по-существу - переходим на личности.

Ничего толкового от него услышать не пришлось.

Общеизвестно: зашоренные религ. догматики слышат только то, что хотят услышать.

Компиляция.

По-моему, вы совершенно не понимаете значение этого слова.

Бай, дядя беляев.

Не-а, не бай, поскольку не могу отказать себе в удовольствии и впредь коммент. ваши простодушные перлы.

[mara]

Ну я же не сын силы религии различения, у которого все серьезно.

Понятно. вы сын аллаха.

[mara]

]Читаем : « И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря»(Ин 19:14-15).
Надеюсь, вы читать написанное «черным по-белому» еще не разучились? а также понимать смысл слов употребляемых в русском языке?? Хотя...

на это и я вам отвечу. П.ч. вы не понимаете ни по-русски, и ничего в иудейской истории. Но скажу коротко, я уже вам писала:? распяли и поиздевались . И сказал Пилат Иудеям"се, Царь ваш!" Звучит, если не сарказм, то ирония. Пилат нал, что Иисус не был Царем иудейским, но повторил и написал, чтобы посмеяться над нарподом и их вождями, т.к. ненавитдел их, ну примерно так, как ненавидитевы христианство((())).Желание задеть иудеев за живое постоянно чувствуется в тоне Пилата: Царя ли вашего распну? Но с иронией, которую они не сознавали, прозвучал и ответ иудеев: нет у нас царя, кроме кесаря. Непокорные и самолюбивые, они расписывались в верности "царю" ненавистного им Рима, отрекаясь от своего Мессии .

Барышня, прекращайте глупо истерить: употребив местоимение «вы» , но при этом говоря о культовых сооружениях (мн. число) ,
я вовсе не вас (персонально) имел в виду , а всех приверженцев хр. вероучения. По-моему, контекст очевиден.

Истерите вы. Если не можете доказать, убедить собеседника, т.к. не хватает ни терпения , ни знаний, начинаете переходить грань.

Когда нечего сказать по-существу - переходим на личности.

Вы утвердили такой способ общения. Вам отвечают. Хотя никто не переходит, кроме вас.

Общеизвестно: зашоренные религ. догматики слышат только то, что хотят услышать.

аха.а зашоренные атеисты. вот глас народа)))))

Не-а, не бай, поскольку не могу отказать себе в удовольствии и впредь коммент. ваши простодушные перлы.

а понимаю, что вы хотели сказать. но , как там классик писал: есть высший судия! Валяйте, мне не жмёт.

[Беляев А.]

Валяйте, мне не жмёт.

Раз вам «не жмет», то я, как и обещал , не могу отказать себе в удовольствии прокомм. ваши очередные «глубокомыслия» - читаем:

Пилат Знал, что Иисус не был Царем иудейским

1-х, слово «царь» , если не сакрализировать значение этого слова, всегда пишется со строчной, а не прописной буквы.
2-х, если Пилат знал, что должность царя уже много лет назад упразднена божественным рим. императором, то с какого «бодуна» ему было нужно устраивать всю эту трагикомедию с элементами фарса?

Неужели только для того

, чтобы посмеяться над нарподом и их вождями, т.к. ненавитдел их

??

Барышня , все известные мне хр. богословы в один голос говорят о том, что Пилат , узнав о Сыне Божьим (и убоявшись этого слова), а также услышав предостережение своей жены, отнюдь не случайно трижды вопрошал возбужденную толпу - «какое же зло сделал Он?» , поскольку , как считают свят. отцы, был преисполнен желания образумить «жестоковыйных иудеев.
Вы же , напротив, пытаетесь уверить меня в том, что Пилат все это время весьма искусно стёбался над ними , и кульминация этого представления, по-видимому, наступала тогда, когда он « взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы» ...Обхохочешься, ей-богу!

Однако вот что пишет, напр., А.А Лопухин : «В заключение Пилат делает последнюю попытку спасти Христа, снова указывая иудеям на то, что ведь они отдают на казнь своего царя. «Другие народы услышат, хочет сказать Пилат, что в Иудее распяли царя, и вам же это послужит к стыду».
Ему же вторит и блаж. Феофилакт Болгарский : «...«се Царь ваш». Что пользы, если вы убьете Его, Человека, Который не может причинить ни малейшего вреда? Так говорит Пилат, но без настойчивости и твердости, и без борьбы за истину».
И мн. др. Подробнее см.: «Святые отцы о Священном Писании».

Итак, как мы видим , о «шутке над собеседником с элементами иронии, сарказма» ( и даже малейшем намеке на них) нет и следа!
Так что, плз., оставьте ваши глупенькие «фэнтази»(особенно если вы христианка) при себе.

Непокорные и самолюбивые, они расписывались в верности "царю" ненавистного им Рима, отрекаясь от своего Мессии .

Барышня, накануне они уже расписались в другом: «Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб» (Ин.11: 47-51).

Или до вас, как я погляжу, все еще не доходит почему они единодушно решили в этом "расписаться"? Иными словами, вы все еще не в «курсах» , к каким поистине катастрофическим последствиям для еврейского народа привело очередное антиримское восстание 66-71 гг.? Что ж, бывает..

...Гм, не знаю, право, быть может это мне следует отправить в «игнор» своего оппонента , в виду его очевидной малообразованности & неодолимой тупости?

[Каштанов]

Каштанов, обр. вн. на чем зиждется ваша вера на «если». А это значит, что все ваши мысленные конструкты в любой момент , увы и ах, могут лопнуть как мыльный пузырь;

Слово - если, относится лично к вам , потому как вам ещё надо будет что то доказывать и ждать пока наука это сделает . И к моей вере не имеет НИКАКОГО отношения. А над анекдотом задумайтесь , если вы не глупец.

[mara]

Слово - если, относится лично к вам , потому как вам ещё надо будет что то доказывать и ждать пока наука это сделает . И к моей вере не имеет НИКАКОГО отношения. А над анекдотом задумайтесь , если вы не глупец.

Может и не глупец, но и не фонтанирует умом. Во всяком случае далеко не интеллигентный чел. Объясняет всё с точки зренияэлементарной физики, и будто она объясняет всё. ()) но не человека. Именно здесь кончается прямолинейная логика знания и начинается пугающая многовариантная логика понимания. А ему это по бара... не по силам. Грубый чел.
Да ещё и мелочный. Я написала Знал и Царь с прописной нечаянно, п.ч. пишу во время движения с телефона. Укусил.
Каштаов, объясните мне , пжлст, всё-таки Быт.6:2-4. Стражник здесь мне грозился всё объяснить, но увы... исчез. Только, как вы это понимаете. Все возможные толкования я прочла, и ни одно мне не показалось истиной.

[Беляев А.]

Слово - если, относится лично к вам , потому как вам ещё надо будет что то доказывать и ждать пока наука это сделает

По-моему, лучше подождать, чем прослыть малообразованным дикарем, которому однажды укажут на его ущербность и безграничное невежество.

И к моей вере не имеет НИКАКОГО отношения.

Разумеется, сredo quia absurdum («верую, ибо абсурдно»).

Впрочем, если некоторые граждане неодолимо верят в бытие домовых, леших, русалок , чертей, привидений, и пр. сущностей, то тут уж ничего не поделаешь... Правда, необходимо различать религиозную и нерелигиозную веру , но вам это, верно, ни к чему.

Кстати, у бушменских племен уж много столетий священное насекомое по имени «Нго»( типа, « местный спаситель») отсылает к Богу-Отцу их молитвы - и они, надобно полагать, доходят до адресата, в противном случае непревзойденные охотники и следопыты ни за какие коврижки не поверили бы в его сверхъестественные способности, ибо практика, как известно, есть критерий истины.

А над анекдотом задумайтесь

Почитайте-ка лучше, что дети пишут о Боге.

Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что Ты тоже еврей?
Ася, 2 кл.
У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.
Прощай, Господи, я уезжаю в Израиль. Мне ужасно грустно расставаться с ребятами, с нашей Галиной Михайловной, с Тобой. Я бы пригласил Тебя в гости, но ведь там говорят на иврите.
Изя, 4 кл.
Ты создал человека, Господи, а он создал Тебя. И еще неизвестно, у кого это получилось лучше.
Борис, 4 кл.

- - - Добавлено - - -

Может и не глупец, но и не фонтанирует умом

А надо? Тем паче, что я до общения с вами не ведал о сем критерии ума - фонтанировании.

. Во всяком случае далеко не интеллигентный чел.

Да, есть грех, - не люблю глупых «собак» гладить только по шерсти.

Объясняет всё с точки зрения элементарной физики, и будто она объясняет всё.

Глупенькие наветы, барышня!

Именно здесь кончается прямолинейная логика знания и начинается пугающая многовариантная логика понимания

Вау-у, ну так явите нам примеры чего-нибудь «пугающе- многовариантного» ...устрашите "грубого чел.", интересующегося( помимо религиоведения) кантовской и синтетической теориями познания. Ждем-с..

[Rogoff1967]

аха.а зашоренные атеисты. вот глас народа)))))

Атеисты более объективны - мы не ждем рая и не боимся ада, поэтому нам ничего не связывает рук и никто ни к чему не обязывает, для нас нет догм - в чем зашоренность?