Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Павел70]

А, разве, кто-то советует не читать писания еще не верующим(слепым) и увы, уже заблудшим(ослепшим)?; как иначе таковым одним путь истинный найти, а другим на путь оный возвратиться?, однако с какого перепуга сии неверующие и заблудшие, трубят на весь мир, что писание надоть всем читать? им, так, никто и не спорит, но Духа Святого имеющим, незаблудшим христианам, на что сие писание-то нужно,. если их Дух Святой учит, как и Христос завещал?

Разве Бог - бог неустройства?
Разве Бог скажет оставь моё слово, что записано в Писаниях?
Писание непременно надо читать, чтобы не обольщаться разными дУхами.

[духовный турнир]

Разве Бог - бог неустройства?
Разве Бог скажет оставь моё слово, что записано в Писаниях?
Писание непременно надо читать, чтобы не обольщаться разными дУхами.

Для чего Христос, Духа Святого, обещал, всем поверившим, в Него послать, не для того-ли, чтобы истине учить?, так и что тогда, ты мне лапшу, НЕВЕРОВ в Христа, тут, вешаешь?, если ты НЕверующий, ЗАблудший, Иудействующий, так читай писания, хоть обчитайся, но никто и никогда, из Верующих и Духа Святого имеющим, как и Христос завещал, не променяет, вашу крошку от пирога из писания, на сам пирог, от Духа Святого, как-бы, лжеверы или заблудшие, не старались убедить в обратном, что крошка от пирога и есть сам пирог, только надоть сию крошку подольше во рту подержать не глотая, что-б, хотя понять, что пирог-то на самом деле ЕСТЬ, однако, увы, для неверов, обольщенных и заблудших, есть, но, не про вашу честь, пока Духа Святого, не получите, УЧАЩЕГО, в сердце-чувствами, в уме-знаниями.

[Павел70]

Для чего Христос, Духа Святого, обещал, всем поверившим, в Него послать, не для того-ли, чтобы истине учить?, так и что тогда, ты мне лапшу, НЕВЕРОВ в Христа, тут, вешаешь?, если ты НЕверующий, ЗАблудший, Иудействующий, так чиатай писания, хоть обчитайся, но никто и никогда, из Верующих и Духа Святого имеющим, как и Христос завещал, не променяет, вашу крошку от пирога из писания, на сам пирог, от Духа Святого, как-бы, лжеверы или заблудшие, не старались убедить в обратном, что крошка от пирога и есть сам пирог, только надоть сию крошку подольше во рту подержать не глотая, что-б, хотя понять, что пирог-то на самом деле ЕСТЬ, однако, увы, для неверов, обольщенных и заблудших, есть, но, не про вашу честь, пока Духа Святого, не получите, УЧАЩЕГО, в сердце-чувствами, в уме-знаниями.

Ваша пламенная речь о пироге возбудила у меня аппетит.
Пойду ка я почитаю Писание, и Дух Святой меня научит тому, что читаю и не понимаю.
Ведь для этого Христос послал нам Духа Святого, а не для забавы.

[Яна 2013]

Я говорю о природе ума.
У нас вами не может быть общей природы.
Вы этим вашим постом просто подтвердили..... бессознательно.

Мне это отнести к больному воображению, или вы можете предоставить доказательства Писанием?

Нет, я так не думаю.

Разве?
Вы посмотрите на мой аватар, разве есть сходство у меня со славянской внешностью?

И это можете доказать Писанием?

Это нелюбовь причиняет страдания.


Знаю..... я вижу как вы несчастны.

Вы думаете это Любовь?
Это эгоизм..... сожаление о потери.

Иными словами: Ваша самая большая награда в том, чтобы вас не наказали.
Я же говорю: У нас с вами разные природы.

Ваша любовь принесёт вам страдания, когда вы лишитесь того, что имеете сейчас.

Да как вас возможно понять, если ваша мудрость непостижима мне.

Ваша страстная любовь к бесовской мудрости меня уже не удивляет.

Горе мне..... если я сказал истину, то что сказал в том посте.

По-моему, вы как раз себя конкретно наказали. Гордыней.
Горе вам, истина у вас только ваша собственная.
Только и осталось вам о любви бла-бла-бла...

Зачем еще что-то вам доказывать?
Исав вы и есть Исав, в самом худшем смысле...
Где вам уж до Иакова-Израиля, в самом лучшем?
Ну и вот.

[Яна 2013]

Даже откровение от Бога о Себе мы получили через людей. Так что это тоже можно назвать человеческим. Не всё что человеческое - не от Бога. Истина определяется не потому от людей она или не от людей. Всё от людей по большому счёту. Христос - тоже Человек.

Читающий Писание - тоже человек. При чтении Писания в голове у человека рождается множество мнений. Они могут быть как истинными так и ложными. Так что Писание - не панацея от заблуждений. Что там Писание. Иуда вообще с Христом за одним столом сидел - это не помешало ему "заблудиться". Так что не то что догмы человеческие, а даже непосредственная Истина из уст Христа не уберегла Его учеников от неповреждённости. Но проблема не в учении Христа. Также как проблема не в догматах Церкви.

Различать надо людей - кто от Бога, а кто сам от себя. Вот это и будет критерием истинности.

Через людей - пророков, а не просто абы кого.
И это нужно назвать Божьим, а не человеческим...
Духом Божьим эти люди водимы.
Христос Божий? Дух в Нём. Отец в Нём, а Он - в Отце?
И в верных Отец должен тоже быть...

Истина определяется у людей просто. Практикой.
Сказано Богом, вот то-то и то-то должно быть у верных Ему, если не складывается - то значит что-то не так.

Что до Иуды, так сказано, что есть сосуды гнева, которые Бог щадит до времени, дабы испытать верных, сосуды для высокого употребления, лучшего...

Вы своими словами подвергаете сомнению правильность апостольского указания о пользе изучения Писания, надеясь на толкования других, не желая самостоятельно всё испытывать и держаться истины.
Церковь земная из людей, таких как вы или я, людей не бывает без проблем, а значит церкви тоже... Не стои поэтому надеяться на мудрость человеческую. И догмы, как любую философскую систему, следует использовать осмотрительно, не ставя их во главу угла, во главе у вас сами знаете Кто должен быть...

Различать людей зачастую не удается. Как вы отличите волчка в овечьей шкуре среди стада?
На то и Суд Божий будет, на котором очень многие удивятся, что мол не Его именем творили свои чудеса, а другие, что делали доброе во имя Его, сами не зная того...

[духовный турнир]

Ваша пламенная речь о пироге возбудила у меня аппетит.
Пойду ка я почитаю Писание, и Дух Святой меня научит тому, что читаю и не понимаю.
Ведь для этого Христос послал нам Духа Святого, а не для забавы.

Каждому свое, ибо одному - Дух Святой, в сердце, Богом посланный, учащему неограниченно истине, по мере вместимости души, другому - чтение книг, страницами ограниченных, рукой человеческой написанных; кому пирог, а кому крошки, причем, каждому:...по вере вашей, да будет вам... ; да, не устань, там, крошки под столом собирая.

[Яна 2013]

Каждому свое, ибо одному - Дух Святой, в сердце, Богом посланный, учащему неограниченно истине, другому - чтение книг, страницами ограниченных, рукой человеческой написанных; кому пирог, а кому крошки, причем, каждому:...по вере вашей, да будет вам... ; да, не устань, там, крошки под столом собирая.

Чё, вас этому типа Дух Святости научил сказать?

[Drunker]

Через людей - пророков, а не просто абы кого.
И это нужно назвать Божьим, а не человеческим...
Духом Божьим эти люди водимы.
Христос Божий? Дух в Нём. Отец в Нём, а Он - в Отце?
И в верных Отец должен тоже быть...

Полностью согласен.

Истина определяется у людей просто. Практикой.
Сказано Богом, вот то-то и то-то должно быть у верных Ему, если не складывается - то значит что-то не так.

Христа некоторые не признали. Аналогично и Христовых сейчас не могут рассмотреть в верных. При этом и те и другие продолжают чуть ли не наизусть учить Писание.

Вы своими словами подвергаете сомнению правильность апостольского указания о пользе изучения Писания, надеясь на толкования других, не желая самостоятельно всё испытывать и держаться истины.

Неправильно противопоставлять одно другому. И Писание и толкования других человек изучает самостоятельно и делает свои выводы тоже самостоятельно в конце концов.

Только что прочитал, что есть такие карго культы в некоторых культурах. Для нас, понимающих полную картину мира, эти культы могут вызвать лишь улыбку.

В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся «точные копии» взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом.

Человек, берущийся самостоятельно изучать Писание, не имеющий представления о полной картине мира, выстраивает такой же карго культ. Взлётно-посадочная полоса из соломы такая же ровная как и настоящая и это сходство они принимают за подтверждение истинности своего мировоззрения.

Им бы пообщаться с людьми из того мира, откуда прилетают самолёты с грузом, чтобы понять что к чему. Вы же рекомендуете им не общаться ни с кем, а самому изучать взлётно-посадочную полосу и возможно следующая копия будет более удачной и самолёт с грузом всё-таки прилетит.

Различать людей зачастую не удается. Как вы отличите волчка в овечьей шкуре среди стада?

В контексте нашего разговора проблематичнее определить где находится стадо, а где стая волков. Я имею в виду Церковь.

А наличие в стаде овец волков в овечьей шкуре - не признак ложности Церкви, а как раз наоборот, потому что это было предсказано в Писании.

Отличить волков можно по их делам и словам. Другого варианта не знаю. Иногда Бог сам открывал кто верный, а кто неверный. Но открывал людям, а людям Вы не доверяете.

На то и Суд Божий будет, на котором очень многие удивятся, что мол не Его именем творили свои чудеса, а другие, что делали доброе во имя Его, сами не зная того...

Здесь речь о том, что сам человек себя признаёт верным. Ему могут говорить, что он заблуждается, но он не слышит обличений в обольщении. Для окружающих же его нехристианскость может быть вполне очевидна.

Конечно бывают варианты, когда человек внешне просто идеальный христианин, смиреннее самого смиренного, но в глубине сердца - гордыня. Здесь уже как Вы говорите - Бог будет судить. Очевидные же отступления очевидны.

[духовный турнир]

Чё, вас этому типа Дух Святости научил сказать?

Да, ибо, сколько можно терпеть-то ложь именуемых себя "христианами", о Духе Святом, только по книжкам и знающих, и лжеверие, богохульное, что имеющим Духа Святого, Христом завещанного, всем истинно поверившим, для всякого научения ИСТИНЕ, нужно еще и крохи из писания подбирать, для еще НЕ верующих, как и опять-же Христос сказал, предназначенные, распространяющих.

[Блонди]

Сообщение от Лёля..
"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом," (Фил.4:6)

Здесь нет отмены прошения.
И вы заблуждаетесь относительно "заботы" и "прошения".
В стихе в пример приведены язычники. Они Бога не просят, но много заботятся. Верующие призваны не уподобляться им, а открывать свои нужды Богу.

Всё что касается прошений и просьб - то как Иисус поясняет: всего что не попросите по воле Его, просите и получите.

Не надо размазывать прошения на все вопросы повседневной жизни.
"По воле Его" - значит обо всём, что касается вопросов Богопознания.

Человек может попросить только по своей собственной воле, ибо идет обращение именно от нуждающегося объекта к объекту, который эту нужду может удовлетворить, идет обращение от своей воли к воле Бога (два объекта, две воли). А вот исполнить - можно по СВОЕЙ воле, либо по воле Бога.
Тем более, что в Библии нет таких слов, как "попросить по воле Бога", есть такие варианты, как - попросить с верою и попросить во имя Христа.

Чем "забота" отличается от "прошения"?

Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. - это прошение.

От Матфея 16
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. - забота заключалась бы например в том, чтобы не идти в Иерусалим, т.е. в том, чтобы предпринять конкретные действия по избеганию ситуации, исполнив "да не будет этого со мной во что бы то ни стало".
Я так вижу.

[Павел70]

По-моему, вы как раз себя конкретно наказали. Гордыней.
Горе вам, истина у вас только ваша собственная.
Только и осталось вам о любви бла-бла-бла...

Зачем еще что-то вам доказывать?
Исав вы и есть Исав, в самом худшем смысле...
Где вам уж до Иакова-Израиля, в самом лучшем?
Ну и вот.

Мы в песочнице?
Тогда так: а а а в соре навсегда.

- - - Добавлено - - -

Да, ибо, сколько можно терпеть-то

Осталось совсем чуть-чуть.

[духовный турнир]

Осталось совсем чуть-чуть.

Для меня последним пророком Иоан Креститель был, а, все , кто после-лжепророки.

[Павел70]

Для меня последним пророком Иоан Креститель был, а, все , кто после-лжепророки.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
И автор этих слов тоже для вас лжепророк?
Если бы не исполнились эти слова на вас, я бы не знал наверное, что сказавший это был пророк.

[духовный турнир]

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
И автор этих слов тоже для вас лжепророк?
Если бы не исполнились эти слова на вас, я бы не знал наверное, что сказавший это был пророк.

Что появятся лжехристы и лжепророки, о том и сам Христос предупреждал, сие первое и второе, пророчество и Христово учение противоположны друг другу, АБСОЛЮТНО и я сумею сие доказать словами, единственно Христа и ни чем иным, ты обратного, теми-же словами, только, Христа, нет, попробуем?

[Павел70]

Что появятся лжехристы и лжепророки, о том и сам Христос предупреждал, сие первое и второе, пророчество и Христово учение противоположны друг другу, АБСОЛЮТНО и я сумею сие доказать словами, единственно Христа и ни чем иным, ты обратного, теми-же словами, только, Христа, нет, попробуем?

Широкий путь, вы помните что я вам сказал, что и этот ник вы выбрали не удачно?
Я вам пояснил свои слова, что христиане не участвуют в турнирах.
Это зрелище бесы устраивают для язычников.
Память у вас короткая?