Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Drunker]

Догма - это узаконенное мнение, не имеющее доказательств.

А Истина - доказуема.
Поэтому догма - суррогат истины.

Догма - это однажды доказанная Истина, чтобы каждый раз не возвращаться к её доказательству.

[Ладушка]

Теория зачастую очень далека от практики.....

Теория - ну так назвали эту методику, не я, Результатов достаточно, иначе зачем её вообще упоминать?
ну и далее по вашему посту....вы просто не в теме, это области мета-психологии, передовой психиатрии,соваться с этим на религиозный форум....мдаа, уже жалею.

[Павел70]

У нас природа общая.
Есть чудеса, которые уводят нас от Отца Светов в идолопоклонство.
Человек о них претыкается и падает, думая, что они от Бога...

Если говорить о способности двигать горы, о чем говорит Христос, то эта возможность обуславливается не самим желанием человека, типа а вот захочу, веру имею, пусть тут что-то сдвинется во знамение верным и погибель неверным и т.п., а тем что такое действие желает и делает Бог через выбранного им человека...

У нас вами не может быть общей природы.

- - - Добавлено - - -

А если не любит?
Вот Господь не любит Исава, хотя тот не виноват. А брата его любит. Исав-христианство счастлив?

Как, каким образом Исав стал христианином?
Во-вторых: счастлив тот, кто любит.
Вы как вижу, одна из самых не счастливых на этом форуме и в этой теме.
Если бы знали истину о счастье, возможно и были бы счастливы.
Не может быть счастливым тот, кто не познал счастья.

[Яна 2013]

Догма - это однажды доказанная Истина, чтобы каждый раз не возвращаться к её доказательству.

Догма - это мнение о Истине. Мнение о Боге. Человеческое.

А вот Писание - результат откровения Бога о Себе.
Где там сказано, что появятся некие уверовавшие из язычников, что у них появится соборное мнение, что вот оно как раз истина и надо ее придерживаться?
По-моему, такого вовсе нет, а прямо противоположное, что будут лжеучителя в овечьих шкурах, будут чуждые учения и т.д. Вплоть до реальности угрызания друг друга уверовавшими и истребления. Будет ересь Именеи и Филита. Видим ее? Еще бы. В культе святых. Бужут любящие властвовать Диотревы. Видим таких? А как же.
Какая от таких догма-истина. Коли бы она вам давала дары Духа... А если нет, то значит догматизм для духовного здравия более вреден, чем полезен. Потому как незачем становится рабами человеков, ибо куплены дорогой ценой.
Зачем вам это рабство бессмысленное?

[Павел70]

Догма - это мнение о Истине. Мнение о Боге. Человеческое.

А вот Писание - результат откровения Бога о Себе.
Где там сказано, что появятся некие уверовавшие из язычников, что у них появится соборное мнение, что вот оно как раз истина и надо ее придерживаться?
По-моему, такого вовсе нет, а прямо противоположное, что будут лжеучителя в овечьих шкурах, будут чуждые учения и т.д. Вплоть до реальности угрызания друг друга уверовавшими и истребления. Будет ересь Именеи и Филита. Видим ее? Еще бы. В культе святых. Бужут любящие властвовать Диотревы. Видим таких? А как же.
Какая от таких догма-истина. Коли бы она вам давала дары Духа... А если нет, то значит догматизм для духовного здравия более вреден, чем полезен. Потому как незачем становится рабами человеков, ибо куплены дорогой ценой.
Зачем вам это рабство бессмысленное?

И правда, зачем вам быть рабом человеков, читая Писания, написанные рукой человеков?

[Яна 2013]

У нас вами не может быть общей природы.

Почто так?
Св. отцы учат, совершенно правильно, что все человечество имеет одну природу и разнится только в индивидуальностях - ипостасях...
Если вы имеете в в виду природы вашу половую принадлежность, из вас сотворить синтетическую женщину, всё будет как у настоящей, только рожать не сможете, не стоит большого труда... во куда наука дошла...

- - - Добавлено - - -

Как, каким образом Исав стал христианином?
Во-вторых: счастлив тот, кто любит.
Вы как вижу, одна из самых не счастливых на этом форуме и в этой теме.
Если бы знали истину о счастье, возможно и были бы счастливы.
Не может быть счастливым тот, кто не познал счастья.

Эллины и римляне, Римская империя - это Исав.
Думаете, просто так апостол Павел рассуждает о том, что одного Бог возненавидел, а другого возлюбил и есть ли неправда у Бога? С большим смыслом!
Вы хоть и славянин, Исав не по плоти, но по духу.
Конец сего века - Исав, начало следующего Иаков.
Ясно что Иаков - это не про христианство?

Во-первых, любовь может причинять страдания. Человек может быть временами, а то и очень долго, совершенно не счастлив, даже очень несчастен.

Например, разве были счастливы апостолы, когда распяли Иисуса? Представляете как им, любящим, было плохо и как рухнули все их надежды?

Для меня счастье - отсутствие несчастья. Я люблю своих близких и для меня их каждодневное благополучие - уже свершившийся счастливый момент.
Возможно, если бы вы любили реально кого-нить, вы бы меня поняли и не вещали мне ерунду эгоиста-одиночки по любовь-морковь...

- - - Добавлено - - -

И правда, зачем вам быть рабом человеков, читая Писания, написанные рукой человеков?

Ручки у человеков бывают разные. Бывают от Бога, тогда их есть смысл слушаться.

А есть просто философы. И властолюбцы. А когда они сбиваются в стаю, то дело швах...
Идеология - страшная сила...

[духовный турнир]

И правда, зачем вам быть рабом человеков, читая Писания, написанные рукой человеков?

Истину глаголешь, что не стоит читать писания, рукой чловеческой написанные, УЖЕ поверившим и Духа Святого, от Бога получившим( разница-то какая, прям ВСЕЛЕНСКАЯ, ибо: там от человека, тут от Бога), ибо таковым и Духа Святого, для начала безконечному учению истине, ПРЕДОСТАТОЧНО, а не то, что постоянно букварь(писание) почитывать, "глубину", оного блюдца исследуя.

[Лука]

Св. отцы учат, совершенно правильно, что все человечество имеет одну природу и разнится только в индивидуальностях - ипостасях...

Видимо хорошо учили биологию в школе и самостоятельно читали учебники по психологии

[Павел70]

Почто так?
Св. отцы учат, совершенно правильно, что все человечество имеет одну природу и разнится только в индивидуальностях - ипостасях...
Если вы имеете в в виду природы вашу половую принадлежность, из вас сотворить синтетическую женщину, всё будет как у настоящей, только рожать не сможете, не стоит большого труда... во куда наука дошла...

Я говорю о природе ума.
У нас вами не может быть общей природы.
Вы этим вашим постом просто подтвердили..... бессознательно.

- - - Добавлено - - -

Эллины и римляне, Римская империя - это Исав.

Мне это отнести к больному воображению, или вы можете предоставить доказательства Писанием?

Думаете, просто так апостол Павел рассуждает о том, что одного Бог возненавидел, а другого возлюбил и есть ли неправда у Бога? С большим смыслом!

Нет, я так не думаю.

Вы хоть и славянин, Исав не по плоти, но по духу.

Разве?
Вы посмотрите на мой аватар, разве есть сходство у меня со славянской внешностью?

Конец сего века - Исав, начало следующего Иаков.
Ясно что Иаков - это не про христианство?

И это можете доказать Писанием?

Во-первых, любовь может причинять страдания.

Это нелюбовь причиняет страдания.

Человек может быть временами, а то и очень долго, совершенно не счастлив, даже очень несчастен.

Знаю..... я вижу как вы несчастны.

Например, разве были счастливы апостолы, когда распяли Иисуса?

Вы думаете это Любовь?
Это эгоизм..... сожаление о потери.

Представляете как им, любящим, было плохо и как рухнули все их надежды?

Напротив, надежда с распятием Христа возрастает, ибо если Христос не был бы распят, то надежды на спасение не было бы ни у кого.

Для меня счастье - отсутствие несчастья.

Иными словами: Ваша самая большая награда в том, чтобы вас не наказали.
Я же говорю: У нас с вами разные природы.

Я люблю своих близких и для меня их каждодневное благополучие - уже свершившийся счастливый момент.

Ваша любовь принесёт вам страдания, когда вы лишитесь того, что имеете сейчас.

Возможно, если бы вы любили реально кого-нить, вы бы меня поняли и не вещали мне ерунду эгоиста-одиночки по любовь-морковь...

Да как вас возможно понять, если ваша мудрость непостижима мне.

- - - Добавлено - - -

Ручки у человеков бывают разные. Бывают от Бога, тогда их есть смысл слушаться.

А есть просто философы. И властолюбцы. А когда они сбиваются в стаю, то дело швах...
Идеология - страшная сила...

Ваша страстная любовь к бесовской мудрости меня уже не удивляет.

- - - Добавлено - - -

Истину глаголешь, что не стоит читать писания, рукой чловеческой написанные, УЖЕ поверившим и Духа Святого, от Бога получившим( разница-то какая, прям ВСЕЛЕНСКАЯ, ибо: там от человека, тут от Бога), ибо таковым и Духа Святого, для начала безконечному учению истине, ПРЕДОСТАТОЧНО, а не то, что постоянно букварь(писание) почитывать, "глубину", оного блюдца исследуя.

Горе мне..... если я сказал истину, то что сказал в том посте.

[Лёля..]

Кому надо просить - пусть просят. Ведь просят почему? Думают что если не попросит - то Бог не даст. То есть, Бога не знают, и поэтому просят.

"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом," (Фил.4:6)

А Бог сказал: не заботьтесь о том, что вам есть и пить, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо этим занимаются язычники. Не читали? И что он дальше говорит? Бог знает вашу нужду прежде прошения вашего.

Здесь нет отмены прошения.
И вы заблуждаетесь относительно "заботы" и "прошения".
В стихе в пример приведены язычники. Они Бога не просят, но много заботятся. Верующие призваны не уподобляться им, а открывать свои нужды Богу.

Вы постоянно вырываете нужные вам слова из контекста и всё извращаете.

Накормит их и наденет любой воспитанный человек. Для этого вера не нужна.

Не любой, даже верующий. Вот вы -- наглядный пример.

Вера нужна.
Но об этом потом.

есть вечеря на которой вкушают физические хлеб и вино, и есть вечеря, на которой делятся хлебом познания и вином откровения. И вот на этой вечере происходит неустройство, когда одни объедаются, а другие остаются ни с чем.

Безумствуете.

Сколько я посещал домашних групп, так и было: один тянет на себя одеяло, и ему достаётся львиная доля времени в раздаянии познаний, а другие остаются голодными.

Безумствуете.
Если раздал -- то уже нет голодных.
Урвал время поговорить -- это не значит: начал жрать на глазах у других.

я понимаю устроение Писания, принцип его языка и систему его толкования.

О, великий Гуру.

Его язык - язык пророков, а это язык иносказания, притчи. Который надо изучать, вникать, исследовать, чтобы проникнуть за завесу смыслового покрывала Моисеева, которым накрыт текст всего Писания.

Где у Христа притчи -- об этом написано.
И тут же написано истолкование их.
Вам истолкования Христова недостаточно?
Вы решили объявить притчами всё?
Мол Иисус недостаточно умным был, попутался, считая притчами только строго определенные рассказы для научения? Ну-ну.

[Drunker]

Догма - это мнение о Истине. Мнение о Боге. Человеческое.

А вот Писание - результат откровения Бога о Себе.

Даже откровение от Бога о Себе мы получили через людей. Так что это тоже можно назвать человеческим. Не всё что человеческое - не от Бога. Истина определяется не потому от людей она или не от людей. Всё от людей по большому счёту. Христос - тоже Человек.

Читающий Писание - тоже человек. При чтении Писания в голове у человека рождается множество мнений. Они могут быть как истинными так и ложными. Так что Писание - не панацея от заблуждений. Что там Писание. Иуда вообще с Христом за одним столом сидел - это не помешало ему "заблудиться". Так что не то что догмы человеческие, а даже непосредственная Истина из уст Христа не уберегла Его учеников от неповреждённости. Но проблема не в учении Христа. Также как проблема не в догматах Церкви.

Различать надо людей - кто от Бога, а кто сам от себя. Вот это и будет критерием истинности.

[духовный турнир]

Горе мне..... если я сказал истину, то что сказал в том посте.

Не горюй, ибо Истина, она, только, по началу горька, если не следовал оной, как и горькая пилюля, от болезни излечивающая.

[Павел70]

Не горюй, ибо Истина, она, только, по началу горька, если не следовал оной, как и горькая пилюля, от болезни излечивающая.

Горе тому, кто ставит камень под ноги слепого, чтобы он преткнулся.

[духовный турнир]

Горе тому, кто ставит камень под ноги слепого, чтобы он преткнулся.

А, разве, кто-то советует не читать писания еще не верующим(слепым) и увы, уже заблудшим(ослепшим)?; как иначе таковым одним путь истинный найти, а другим на путь оный возвратиться?, однако с какого перепуга сии неверующие и заблудшие, трубят на весь мир, что писание надоть всем читать? им, так, никто и не спорит, но Духа Святого имеющим, незаблудшим христианам, на что сие писание-то нужно,. если их Дух Святой учит, как и Христос завещал?

[Ilia Krohmal]

"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом," (Фил.4:6)

Здесь нет отмены прошения.
И вы заблуждаетесь относительно "заботы" и "прошения".
В стихе в пример приведены язычники. Они Бога не просят, но много заботятся. Верующие призваны не уподобляться им, а открывать свои нужды Богу.

Всё что касается прошений и просьб - то как Иисус поясняет: всего что не попросите по воле Его, просите и получите.

Не надо размазывать прошения на все вопросы повседневной жизни.
"По воле Его" - значит обо всём, что касается вопросов Богопознания.

И сколько лет я в вере, столько просил его исключительно об этом, не размениваясь на внешнее.
И если вы этого не уразумели до сих пор, то Бог вам откроет.

А последние годы и о познании не прошу, потому что научился извлекать откровения напрямую, пользуясь свойствами своего ума и сферы Богопознания.

Вы постоянно вырываете нужные вам слова из контекста и всё извращаете.

Прекратите пустые нападки.

"31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" (Матфея 6:31-34)

Теперь мои слова:

А Бог сказал: не заботьтесь о том, что вам есть и пить, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо этим занимаются язычники. Не читали?И что он дальше говорит? Бог знает вашу нужду прежде прошения вашего.

Поэтому не выдумывайте того, чего нет.

Не любой, даже верующий. Вот вы -- наглядный пример.

А я говорю - любой воспитанный человек.
Благотворительных организаций в мире - множество. Кроме этого организованы всякие фонды, акции по сбору и тому подобное. И что? Это дела веры? Не кощунствуйте и не извращайте истину.

Где у Христа притчи -- об этом написано.
И тут же написано истолкование их.
Вам истолкования Христова недостаточно?
Вы решили объявить притчами всё?
Мол Иисус недостаточно умным был, попутался, считая притчами только строго определенные рассказы для научения? Ну-ну.

Открою вам маленький секрет: в соответствии с законами построения Писания, притча изъясняется посредством ... иной притчи, приближающей к истине, но не раскрывающей её.

И я ещё раз подчеркну: Всё Писание написано притчевым языком. Хотите вы того или нет, нравится это вам или не нравится.
Это требование закона.

Мне тоже многое не нравилось, так как я подступился к Писанию со своими личными требованиями и ожиданиями.
А Бог сказал: забудь. Твоего здесь нет. Узок вход.