Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Ладушка]

Хождение по водам - один из замечательнейших символов, изъясняющих сущность веры.

вот это и есть неверие. Не только Христу но и всему Писанию. Оно для для тебя сказка, набор метафор и аллегорий. Да, безусловно, есть и метафоры, но за деревьями лес разгляди-то......

[Лука]

духовное душевному всегда кажется безумием.

Кому так не кажется, те адекватны. Как собеседники

[Ilia Krohmal]

вот это и есть неверие. Не только Христу но и всему Писанию. Оно для для тебя сказка, набор метафор и аллегорий. Да, безусловно, есть и метафоры, но за деревьями лес разгляди-то......

То есть если я не прошёлся физически по воде - то я неверующий? Тогда покажи кто ходит по воде, чтобы хоть одного верующего найти.

[Павел70]

Не было бы смысла, Господь не привел бы в пример гору.Во всех словах и делах Христа в момент Его пребывания на земле есть истинный смысл, который не всем нам открывается, а только тем кто истинно любит Бога и живет Его словом.То же древо из которого сделан крест Господа, оба разбойника по левую и правую сторону , Лазарь бедняк(с притчи) и Лазарь воскресший и много другое имеют глубокий смысл, который можно узнать читая святых отцов.

От Господи.....
Что вы мне нотации читаете?
Я вас спрашиваю какой смысл в передвигании гор?
Знаете смысл?
Ответьте.
Не знаете - проходите садитесь в том ряду, где незнающие и слушайте, что говорят знающие, если есть желание знать.
А водить кота за хвост думая, что вы знаете зачем это делаете не надо.
Вам даже и этого не понять.
Я имею веру, что могу сказать горе "Сойди" и она сойдёт.
Скажите что я этим покажу и кому?
Силу своей веры?
Я её показываю без передвижения гор, задавая вам вопрос обличающий вас в невежестве, но пытающегося глупость представить мудростью.
Вы меня довели до безумства хвалиться верой.
Имейте не только веру, но и любовь к Богу, чтобы вам не искушать Отца Небесного, передвижением гор.

[tagil]

Не было бы смысла, Господь не привел бы в пример гору.Во всех словах и делах Христа в момент Его пребывания на земле есть истинный смысл, ..

Да.
Только это был не пример, а пророчество.

Достаточно вспомнить к кому были обращены эти слова Христа.
Христос обращался к Человеку как к явлению, выраженному через человеческую личность.
Пророчество сбылось и Человек, как явление, действительно, своей волей двигает горы.
Но Человек для Христа - это Вы. Поэтому Вы с полным основанием можете сказать, что по Вашей воле двигаются горы.

А если в Вашем распоряжении имеется пара экскаваторов и два десятка самосвалов, то вы сможете продемонстрировать это даже буквально.

[Ладушка]

То есть если я не прошёлся физически по воде - то я неверующий? Тогда покажи кто ходит по воде, чтобы хоть одного верующего найти.

Все жаждешь знамений и чудес? Или думаешь, нужно как подтверждение веры тебе самому?
Говоря о вере,мы переходим в область иррационального, мета-физического ( да и Чудеса - это пока неизвестная нам физика!),,человеку трудно отбросить рацио, поэтому он и начинает искать рационализации.


Вера - это дар,драгоценность дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,


сия есть победа, победившая мир, вера наша. вера творит чудеса,это победа над физ.законами.


Заглянуть в себя и спросить себя самого: а действительно ли настоящая моя вера? Это уже усилие, эго бунтует: ну как же! Я же верую, яже молюсь,я хожу в церковь! Попробуй посягни на его веру, такой ушат помоев получишь, что и было продемонстрировано в этой теме.

[Христофор К]

От Господи.....
Что вы мне нотации читаете?
Я вас спрашиваю какой смысл в передвигании гор?
Знаете смысл?

Как смог я ответил выше , если вы ждете какой-то другой ответ, я не в силе дать его.

[Ilia Krohmal]

Все жаждешь знамений и чудес? Или думаешь, нужно как подтверждение веры тебе самому?
Говоря о вере,мы переходим в область иррационального, мета-физического ( да и Чудеса - это пока неизвестная нам физика!),,человеку трудно отбросить рацио, поэтому он и начинает искать рационализации.


Вера - это дар,драгоценность дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,


сия есть победа, победившая мир, вера наша. вера творит чудеса,это победа над физ.законами.


Заглянуть в себя и спросить себя самого: а действительно ли настоящая моя вера? Это уже усилие, эго бунтует: ну как же! Я же верую, яже молюсь,я хожу в церковь! Попробуй посягни на его веру, такой ушат помоев получишь, что и было продемонстрировано в этой теме.

Эти экскурсы в тему о вере хороши, но не имеют отношения к вопросу.
Вопрос был простой: если я не хожу по воде - то я неверующий?
А ты приводишь строчки, что вера наша победила мир. Это с какого боку имеет отношение к данному вопросу?

То есть, если я пошёл по физической воде, то победил мир? Не силу тяжести ли я победил?
А если я победил силу тяжести, то спасся что-ли? Бред какой.

Я хочу вот что сказать.
Если ты будешь возлагать надежды на Христа по плоти, ходившего две тысячи лет назад в течение 3,5 лет в периметре трёхсот километров с семьюдесятью учениками, то потерпишь кораблекрушение в вере, потому что он не сможет тебя ни спасти, ни исцелить, ни воскресить, ни избавить от чего бы то ни было.

Будешь утешаться его хождением по морю, исцелениями прокажённых, слепых, немых и глухих, воскресением Лазаря который потом всё равно умер, и всё это тебе никак не поможет, потому что было актуально для того периметра, о котором я говорил выше.

А машина времени тебя туда не перенесёт.

И что ты будешь делать? Ждать как адвентисты, что он специально для тебя сойдёт с неба в том же виде?
Но это не вера Божия. Это идольская вера в субстанции и сущности, которые подобно Бэтмэну прилетят и спасут.

Вера - это разуметь пути Божии, ведущие в премудрости и любви каждого человека ко спасению в разуме, и идти с ними в ногу.
Просто согласиться верою, что Бог действует здесь и сейчас, а не где-то там две тысячи лет назад.
И согласившись, просить разумения его путей:

"10. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11. посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
18. Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19. Итак видим, что они не могли войти за неверие" (Евреям 3:10-19)

Более того, познанием его путей в широту, долготу, глубину и высоту занимаются все святые, с целью:

"16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17. верою вселиться Христу в сердца ваши,
18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Ефесянам 3:16-19)

- - - Добавлено - - -

И в отношении того, что ты мне сейчас сообщила в л.с.
Спасение, исцеление и т.д. распространяются изнутри - вовне.

Нельзя ждать, что придёт Бэтмэн извне, и исцелит.

Прежде устрояется разум и сердце, потому что в них совершается спасение.
А потом внутреннее распространяется вовне, вплоть до материи.

Многие ждут исцеления отвне, и некоторые получают его, потому что Бог даёт это по немощи плотского разума, для первоначального толчка.

Но это не будет повторяться вновь, потому что порождает иждивенцев, не желающих идти путём водительства Свыше для духовного роста в познании истины.

[Ладушка]

Вопрос был простой: если я не хожу по воде - то я неверующий?
То есть, если я пошёл по физической воде, то победил мир? Не силу тяжести ли я победил?
А если я победил силу тяжести, то спасся что-ли? Бред какой.

нет, не так. совсем другие причинно-следственные связи. У тебя такая логика: если я не могу ходить по воде, значит это метафора. У меня: если не могу,значит нет во мне веры, а то что я принимаю за веру не тО. Где критерий? Наличие Чудес? Нет! Это живое общение с Богом. Мамочки.....ну я не знаю как это объяснить!!!!!!!!!

И в отношении того, что ты мне сейчас сообщила в л.с.

что сообщила в личке, пусть в личке и остается. Я же написала, это не для демонстрации чудес публике. Не Бэтмен извне - нет! Это ты сам. Как бы сам, но не сам. Лампочка не горит, если нет электричества. Но включил её - ты!

[Павел70]

Как смог я ответил выше , если вы ждете какой-то другой ответ, я не в силе дать его.

Я это понял...
Но вы похоже и не желаете знаний.
А это печально.

[Лёля..]

А если в Вашем распоряжении имеется пара экскаваторов и два десятка самосвалов, то вы сможете продемонстрировать это даже буквально.

Ага, а Иисус смоковницу из огнемета окатил, а шоб засохла.

[Лёля..]

У меня: если не могу, значит нет во мне веры, а то что я принимаю за веру не тО.

Значит, Иисус, лично вам просто не сказал: "ИДИ"!

Лично Петру сказал,
а лично вам не сказал.

Вера от слышания слов Христа.

Поэтому у Петра вера была,
а у вас её нет.

И это не ваша вина.
Её вообще нет перед лицом Бога.

Человек не виноват абсолютно в том, что Иисус лично к нему не обратился со Своим "ИДИ" -- и поэтому у него нет веры от слышания..

==================================

Думаю вы всё это понимаете, как и я.

[Ладушка]

Значит, Иисус, лично вам просто не сказал: "ИДИ"! Лично Петру сказал, а лично вам не сказал.
И это не ваша вина. Её вообще нет перед лицом Бога.
Думаю вы всё это понимаете, как и я.

Да, Лёля,именно так и было до поры. Это когда слышишь, но не слышишь...... тут ни логики, ни рацио,ничего привычного. Это иррациональная сфера, не берусь это даже сформулировать. Но знающие знают....

[Ilia Krohmal]

У тебя такая логика: если я не могу ходить по воде, значит это метафора. У меня: если не могу,значит нет во мне веры,

Всё Писание на 100% написано языком иносказания. И то историческое что в нём описано, происходило как материализованная аллегория.
Поэтому я вообще не делю на "могу" и "не могу".

Вера есть способность разума прокладывать связи от видимого в невидимое.
Вот и подумай, что означает в области разума хождение по бурным водам.

[Ладушка]

Всё Писание на 100% написано языком иносказания. И то историческое что в нём описано, происходило как материализованная аллегория.

В данном аспекте темы мы о Новом Завете? Не 100%. Слова Христа: "Любите друг друга" - иносказание? "Что ни попросите, то получите" - иносказание? Его Рождение, Его Жизнь, Распятие и Воскресение - тоже иносказание? И если да, ты не ошибся с форумом?

Вера есть способность разума прокладывать связи от видимого в невидимое.

А теперь посиди тихонько,закрой глазки и вспомни: как ты уверовал? Когда это было? Как это произошло? Это было яркой вспышкой озарения или зрело постепенно? Но я уверена, что вера родилась не в результате твоих умо-построений и прокладывания связей. Она родилась и всё. Так и тут, уверовать и в Евангелие в его конкретный,буквальный смысл - это акт веры. Иначе, это не христианство, это что-то другое.